Динамики ACAlab (Калуга).

[Black_Panther]

Кто сталкивался?что известно о них хорошего и плохого?
Были ли отказы?сравнение пищалок НЕО-Т25 и Т26.
Заставят ли АСА отдыхать Вифы или нет?
разброс параметров мерил кто?
в общем,интересуют любые данные о них.

[AleX902101]

Судя по всему, у вас стойкое неприятие всего, что делает АСА

Где это написано??? Я ведь не ругал, просто написал чего бы хотелось... это я про литую раму и вентиляцию под цш, а также нормальной документации/сайта, вы против?

Посмотрел ваши замеры и старый даташит , - такое впечатление, что ваши динамики и современные - совсем разные дины.

Ну видимо так Не я же виноват что модель не поменяли.

индуктивность у всех ваших за 2mH (это одно говорит о том, что там нет никакого КЗ медного витка), у новых 0,88mH.

Это косяк программы, щас уже поправили.
Там кстати померяно два динамика, просто один на разном токе, а так второе и последние измерение - это для оценки разброса.

В старом даташите линейное смещение 12мм, в новом 8,5 мм. У ваших динов Sd - 143,14 у новых 136,8 кв.см , а у В1632 ещё меньше 122,7. Это говорит только о том, что подвесы на всех динах разные, даже китайские колумбики не обладают столь катастрофической погрешностью.

Sd я из дока не смотрел, сам померил линейкой. На счёт Xmax странно кстати катушки(старого и нового 1622) различаются диаметром на 1мм(не принципиально вовсе) намотка 4 слоя, т.е высота намотки схожая, откуда такая разница в ходе...
Не спорю вобще о выше описанном, но модель динамика нужно было поменять, а не делать новый динамик под старым названием.

Как-то не верится, что это такие огромные косяки.

Я и не писал что это косяки, но ошибка у них вполне может быть, если посмотреть на кривость сайта и корявость документации.
Могли бы лучше сделать.

А почему вы не замечаете, что магнитная цепь тоже другая (магнит 110 на 20 мм)?

Я это заметил. Кстати у 1622 катушка 4 слоя у 1632 2 слоя.
Относительно моего динамика у этого более жесткая цш и более большая масса подвижной системы. Динамики ведь схожие, я назвал детали принципиально отличающиеся.
Вобще масса подвижки высокая что у 1622 нового, что у 1632, что врядли радует.

Очевидно, ваш опыт общения с этими динами оказался негативным.

Общение пока не состоялось, сначало лобзик покупал, недавно фрезер купил вобщем так неспеша идёт.

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение в 20:00 ----------

Правда пищи, даже неодимовые от АСА мне совсем не приглянулись.

Они у них помоему все неодимовые.

[ZERO]

Почему не отвечает никто? Вопрос слишком дурацкий, или слишком сложный? Или на 104 страничках это обсуждали уже?

посмотрите на сайте http://www.asalab.net/sites/default/...2502_4_rek.pdf

[Максим Владимирович]

http://www.asalab.net/node/112 а такие динамики кто юзал? Как они после "прогонки" звучат или может не звучат ?

[Иван 51]

В2016 не юзал, но вот даташитные параметры очень напоминают до боли знакомые 35ГДН1-8 которых использовал не раз: та же Mms, тот же магнит, почти та же Fs и Vas. Правда есть и отличия: - жестяная корзина вместо литой алюминиевой, - индуктивность значительно меньше, что вобщем-то хорошо ( у 35ГДН была от 1,0 до 1,5mH) - можно предположить, что намотана более толстым проводом, да на алюминиевом каркасе вместо картонного, - однако, довольно высокая Bl - 9,34 ( у 35ГДН редко попадалась больше 6,5, хотя, может просто магниты старые были). Ах да, есть ещё немаловажное обстоятельство - цена, 1100 рублей. В Чипе - Дипе 35ГДН1-4 почти в два раза дороже. По рекомендуемому заводом объёму подошёл бы один в один к стареньким добрым 50АС-106, - там в оккурат чистыми 30 литров, даже фазоинверторы не пришлось бы подстраивать. А вот как будет звучать? А бог его знает. Скорее что-нибудь подобное 35ГДН и будет. Можно попробовать для тренировки, тем более и цена копеечная.
С уважением.

[ZERO]

Скорее что-нибудь подобное 35ГДН и будет.

Не будет. Посмотрите на линейный ход, угол раскрыва диффузора, форму резинки
Думается разница будет весьма заметна !

[Максим Владимирович]

И все же, хотелось бы услышать мнение людей о В2016 так сказать "пощупавших" их непосредственно.

[Иван 51]

Не будет. Посмотрите на линейный ход, угол раскрыва диффузора, форму резинки
Думается разница будет весьма заметна !

Ну, линейный ход у них одинаковый +/- 6 мм, а вот угол раскрыва - не могу точно сказать, колпаки у них точно разные и они не позволяют визуально определить угол, а под руками В2016 нет. Хотя..., хотя, думаю, для басовика это не имеет особого значения, как, например, для среднечастотника. Где-то на этом форуме обсуждалось, почему среднечастотники 20ГДС не тянут выше 5 кГц и на верхней середине у них каша, хотя с Mms у них всё в порядке. Тогда, по моему, Гайдар доказал, что всё дело именно в раскрыве диффузора, ведь из довольно хорошего СЧ-НЧ 6ГД-6 пытались сделать чистый средник. А здесь эти 8"ки изначально басовички, и выше 1200-1500 Гц всё равно будет ломать диффузор, а вот для поршневого режима НЧ форма диффузора и не имеет такого значения. Подвес же у них действительно разный, но вот сдаётся мне не формой полуторика, а внешней частью. Но есть у 2016 фича - дырочка в керне, вот это очень даже неплохо по сравнению с 35ГДН, да плюс высокая BL, да мощная катушка. Так что, думаю, разница будет заметна, но не "весьма".

И все же, хотелось бы услышать мнение людей о В2016 так сказать "пощупавших" их непосредственно.

Максим, а что вам даст мнение о В2016 людей юзавших этот динамик, если, конечно, такие найдутся? Ведь, сколько людей, столько и мнений. И пока вы сами не послушаете их (или точнее АС с ними) вы не сможете сказать, хорошо они звучат или плохо. Точно так же, как для основной массы народа 35ГДН - полный отстой, а для меня вполне нормальный басовичёк, правда с несколькими "НО...", на которых я сделал не одну АСку. Купите и сделайте что-нибудь, а весь процесс и результат выложите здесь, и мы все вместе порадуемся за вас. Или для начала давайте обсудим концепцию АС, которую вы хотите сделать на этих динах.
С уважением.

[ZERO]

поясните ! Вы имеете в виду 25ГДН-26Б ?
так у него высота намотки катушки маленькая , где-то 10-12 мм.
какой тут нафиг линейный ход? Они же почти сразу начинают искажать на НЧ.

[Максим Владимирович]

Максим, а что вам даст мнение о В2016 людей юзавших этот динамик, если, конечно, такие найдутся? Ведь, сколько людей, столько и мнений. И пока вы сами не послушаете их (или точнее АС с ними) вы не сможете сказать, хорошо они звучат или плохо. Точно так же, как для основной массы народа 35ГДН - полный отстой, а для меня вполне нормальный басовичёк, правда с несколькими "НО...", на которых я сделал не одну АСку. Купите и сделайте что-нибудь, а весь процесс и результат выложите здесь, и мы все вместе порадуемся за вас. Или для начала давайте обсудим концепцию АС, которую вы хотите сделать на этих динах.
С уважением.

Я конечно понимаю ,что сколько людей столько и мнений- естественно беспорно. Просто я из тех людей ,которые покупают вещи после того как узнают о товаре . Не охота что бы они потом мертвым грузом валялись. Хочу три полосы собирать.Эти расматриваются в нч звено,поэтому и интересуюсь.

[Иван 51]

поясните ! Вы имеете в виду 25ГДН-26Б ?

Вообще-то я имел ввиду 35ГДН1-8, прямой родственник 25ГД-26Б.

так у него высота намотки катушки маленькая , где-то 10-12 мм.
какой тут нафиг линейный ход?

Высота намотки у 35ГДН и 4 и 8 омных чуть больше 14 мм двухслойной намотки, если мне не изменяет память . А вы думаете, у В2016 высота намотки больше?
Посмотрите на толщину фланца, по моему он ничуть не выше чем у 35ГДН, да и магнит такой же 110 на 18 мм. Но вот катушечка у старичков была вроде как побольше по внутреннему диаметру 40 с небольшим мм, а у 2016 - 38,5 мм. Вот магнитный зазор скорее всего меньше, потому как и чуйка выше и BL. Не так давно попались мне 25ГД-26Б Бердского завода аж 1981 года выпуска. Друг попросил соорудить что-нибудь для дачи. Посмотрел я на это чудо, - резина на подвесе вроде бы не высохла, диффузоры в норме, правда поводки зелёные - окислились. Почистил, заменил поводки на "диффузоровские", размял сутки и померил T-S, да... это же надо... Qts - 0,45 - 0,46, и чуйка 88,5 - 88 Дб на 1 ватте - чудеса да и только. Короче ЗЯ в 12 литров или ФИ в 26. Да,кстати, и Mms у них 23 и 25 грамм соответственно. Лень было новые корпуса делать, озадачили молодёжь - принесли корпуса от 50АС-106. Вобщем соорудили трёхполоснички. С настройкой тоже сильно не заморачивался, а звучёк получился неплохой, - срослось короче. И по низу, в оккурат, как АСА рекомендует для В2016 26 литров и 46 Гц, так и получилось. 125 ватт в них не вдуешь, а вот 50 переваривают без проблем, - усёк на TDA7294 не заставляет их хлопать, т. е. выходить из линейного смещения. Бывают же чудеса на этом свете. Правда 35ки 90х годов конечно хуже, - и подвесы у них высыхают до дубового состояния, и Qts под 1, и чуйка 84-86Дб.

Они же почти сразу начинают искажать на НЧ.

Ну здесь смотря что понимать под "искажениями". Для 35ГДН 20-25 ватт самая комфортная подводимая мощность, выше - да, им уже плохеет. Лучше справляется пара ГДНок, и ход меньше и чуйка выше и со средничком стыкуется без особых проблем, ну и само собой искажения поменьше при одинаковой подводимой мощности. Я не беру здесь те моменты, когда динамик выходит из линейного смещения , хлопает - это уже не искажения, это запредельщина.

Хочу три полосы собирать.Эти расматриваются в нч звено,поэтому и интересуюсь.

Не хочу вам советовать делать проверенную конструкцию, как это обычно делают на этом форуме. Не боги горшки обжигают. Все с чего-то начинали, у всех свои причины и соображения. Опыт только так и приходит через удачи и неудачи. Не так много диеров, которые использовали динамики АСА. Возможно вы и не найдёте прямого отзыва. Я вот тоже ещё не сподобился, - после советских сразу на импорт перешёл, а теперь вот думаю, что надо бы попробовать и АСА. Может в беседах и сам определюсь.
А что вы планируете на серединку? Какую бы вы хотели акустику? Ну то есть как вы её представляете?
С уважением.

[AleX902101]

Я бы всё же не стал утверждать, что 35ГДН1-8 и В2016 будут схоже играть, даже смотря на схожие тс параметры, всё же диффузоры разные, потом у меня есть 25гд-26б магнит у них дохловат, и магнитный зазор большой. Потом на НЧ образующая диффузора тоже важна, это надо Гайдара почитать.

[Максим Владимирович]

Не хочу вам советовать делать проверенную конструкцию, как это обычно делают на этом форуме. Не боги горшки обжигают. Все с чего-то начинали, у всех свои причины и соображения. Опыт только так и приходит через удачи и неудачи. Не так много диеров, которые использовали динамики АСА. Возможно вы и не найдёте прямого отзыва. Я вот тоже ещё не сподобился, - после советских сразу на импорт перешёл, а теперь вот думаю, что надо бы попробовать и АСА. Может в беседах и сам определюсь.
А что вы планируете на серединку? Какую бы вы хотели акустику? Ну то есть как вы её представляете?
С уважением.

Середину и Вч наверное из импортного буду присматривать , цены правда кусаются за более мение нормальные экземпляры. Вот такую акустику планирую(внешний вид)

[Иван 51]

Я бы всё же не стал утверждать, что 35ГДН1-8 и В2016 будут схоже играть, даже смотря на схожие тс параметры, всё же диффузоры разные, потом у меня есть 25гд-26б магнит у них дохловат, и магнитный зазор большой. Потом на НЧ образующая диффузора тоже важна, это надо Гайдара почитать.

Попробую по порядку. Я вовсе не утверждал, а предположил по поводу похожести звучания 35ГДН и В2016, потому как параметры действительно довольно близки. Достоверно определить характер звучания весьма затруднительно, нет в наличии В2016. Вот насчёт образующей, глубоко сомневаюсь, что она принципиально отличается от 35ГДН, просто АСА просверлило керн и тем самым убрало подкупольную компрессию (одного из главных врагов 35ГДН), - так зачем тогда большой колпак? К сожалению, не помню ветку где обсуждались образующие диффузоров, по моему что-то про 20ГДС было.
Про магнитный зазор. Вы когда-нибудь разбирали советские динамики? Очень интересное и познавательное занятие, я вам скажу. К примеру, внутренний диаметр катушки по даташиту 40,32 у 35ГДН, а керн диаметром от 40,2 до 40,5 у разных экземпляров. Обратил на такие несоответствия внимание, когда стал собирать 5" дины, - в одних при центровке катушки на керне в зазор лез один виток фотоплёнки, в других два витка, а в 20ГДС - три. Причём в даташитах указывались одинаковые значения - 25,4мм! Когда стал замерять керн, - удивился, что такой большой допуск. Ещё больше удивился, когда померил внутренний диаметр катушек, - к примеру: 6ГД6 - 25,5мм, 25ГДН3-4 - 25,8мм, 20ГДС - 26,2мм. Так вот почему разное количество витков плёнки лезет! По мере подхода давай я промерять и 35ГДН. И что ? Правильно, то же самое. Правда самый маленький зазор был именно у 25ГД26Б 80х годов выпуска( лез один виток фотоплёнки, т. е. 0,15мм) Ну и каком магнитном зазоре может идти речь? О какой повторяемости параметров можно говорить? И попробуй найди два близких по параметрам дина. Так ведь и вес подвижек, к тому же, различался. То есть - элементарная производственная дисциплина. Как всегда у нас: задумано хорошо - исполнено отвратительно. А про дохлый магнит можно судить, когда замеришь параметры T-S, да и садится магнит с возрастом. Дай бог, чтобы у АСА была хорошая производственная дисциплина.

Вот такую акустику планирую(внешний вид)

Мне близка ваша концепция. Я подобное делал и на импорте Visatonах W250S-8 и на наших 35ГДН1-8. Я выскажу моё мнение, конечно. Чуйка, указанная в даташитах, редко соответствует действительности. К примеру, те же Визатоны имеют плавный подъём чувствительности к средним частотам. Производитель указывает 90Дб, но не указывает на какой примерно частоте, а 90 там на 200 Гц. Я, ориентируясь на даташит, выбираю средник с чуйкой 90 и потом при сведении никак не могу взять в толк, почему у меня выпирает середина, а низов - кот наплакал. Забегая вперед, скажу, что у Визатонов чуйка определённая по программе BassBox ни у одного из 4 динов не соответствовала заявленной: от 84 до 88,5Дб. Поэтому спариваешь НЧ дины и получаешь чуйку 90Дб уже гораздо ниже, а излишки чуйки режешь потом фильтром с большей индуктивностью. У спарки вуферов есть и ещё один положительный аспект - при одинаковом звуковом давлении в сравнении с одним, линейный ход меньше в два раза, а значит меньше и искажения. Кроме того, считается, что суммарная АЧХ выравнивается за счёт взаимного дополнения АЧХ каждого из динов. Наверное, так оно и есть, потому как и мне тоже больше понравилось именно такое применение НЧ динов. И ещё один плюс - можно использовать гораздо более дешёвые дины, получая вполне приемлемый результат. А теперь попытаюсь вам что-нибудь посоветовать. Для начала, я думаю, вам надо определиться с СЧ. Исходите из желаний и возможностей, конечно, - но СЧ, это главное звено в трёхполоске. Потом смотрите на ВЧ, ну и после этого можно определиться с НЧ динами.
Вот такой мне мыслится расклад.
А почему бы не взять АСА шный СЧ МР1315.1.8. Если верить даташиту, у него отношение BL/Mms больше 1000 и чуйка в 92,8ДБ на 2,83 вольт, да и цена копеечная. Нет, просто я знаю, что дины с таким отношением звучат неплохо. Есть, конечно, Сканы, которые очень хороши по отзывам, но ведь они почти недоступны для нас из-за своей цены. Попробуйте забейте в BassBox 6 Pro пару В2016 и МР1315 и посмотрите, как они состыкуются по чуйке и на какой примерно частоте их можно срастить.
С уважением.

[Максим Владимирович]

Вот ,что нарисовал BassBox 6 Pro по этим динамикам

[Иван 51]

Добрый вечер, Максим! Посмотрел ваше симулирование в BassBox. По моему, есть ошибочка в графе Xmax, нужно указать +/- 6 и 2 мм, только без +/- (где-то на форуме это обсуждалось). Кроме того, поставьте галочку в окошечке Expert Mode в данных драйвера, - так прога выдаёт более точный результат. Вобщем, цифры будут иными, не катастрофично, но иными. В окошечке Ql фазоинвертора поставьте 15. Вообще прога замечательная, если забиты измеренные данные, подстройки почти не требуется, ну а если использовать даташитные данные, то только для предварительной прикидки. На правую часть графика выше 2 кГц не смотрите.
С уважением.

[AleX902101]

Вот насчёт образующей, глубоко сомневаюсь, что она принципиально отличается от 35ГДН

Думаю что даже малое различие может повлиять, потом и бумага разная наверняка.

просто АСА просверлило керн и тем самым убрало подкупольную компрессию (одного из главных врагов 35ГДН), - так зачем тогда большой колпак?

У 25гд-26б колпак тканевый, так что вентиляция хорошая, но говень всякая прёт и всё же наверно и акз есть.
Очко в керне хорошо конечно, но лучше и под цш вентиляцию организовать, будит вобще хорошо.

О какой повторяемости параметров можно говорить? И попробуй найди два близких по параметрам дина.

Не думал что до такой степени...
У моих 25гд-26б подвес твёрдый стал, резонанс аж до 50гц вырос, добротность 0.5... вобщем на балконе валяются, мне они не интересны.
У друга есть 4шт, дак у них подвес вобще мягкий! резонанс 30 с чем-то гц... и диффузор поаккуратней, вот такие чудеса.

[Костя Мусатов]

У 25гд-26б колпак тканевый, так что вентиляция хорошая, но говень всякая прёт и всё же наверно и акз есть.
Очко в керне хорошо конечно, но лучше и под цш вентиляцию организовать, будит вобще хорошо.

Решение с отверстием в керне и плотным колпачком лучше, чем акустически прозрачный колпачок и цельный керн. Причина в том, что по каркасу до керна образуется полость, являющаяся резонатором Гемгольца, которая вырезает из АЧХ полосы.

[Иван 51]

Думаю что даже малое различие может повлиять, потом и бумага разная наверняка.

Малое различие, в поршневом режиме, я думаю, никак не повлияет на характер звучания и даже если бумага будет не такая ( а она по любому не такая, потому как, даже двух одинаковых замесов целлюлозы вряд ли существует).

У 25гд-26б колпак тканевый, так что вентиляция хорошая, но говень всякая прёт и всё же наверно и акз есть.

Никак не возьму в толк, о каком "говне" вы говорите и как оно прёт через тканевый колпак, и при чём тут АКЗ (акустическое короткое замыкание), если я правильно расшифровываю вашу абревиатуру. Я не понимаю может быть чего-то, объясните пожалуйста.

У моих 25гд-26б подвес твёрдый стал, резонанс аж до 50гц вырос,

Выпуска 90х годов, наверное.

У друга есть 4шт, дак у них подвес вобще мягкий! резонанс 30 с чем-то гц... и диффузор поаккуратней, вот такие чудеса.

Всё банально - производственная дисциплина. Да и резина в 70х-80х была несравненно лучше.

Решение с отверстием в керне и плотным колпачком лучше, чем акустически прозрачный колпачок и цельный керн. Причина в том, что по каркасу до керна образуется полость, являющаяся резонатором Гемгольца, которая вырезает из АЧХ полосы.

Костя, спасибо вам огромное, что подключились. Я не смог бы так точно определить и объяснить эти различия. Опыта и знаний, конечно, несравненно меньше, чем у вас.
С уважением.

[AleX902101]

Малое различие, в поршневом режиме

Поршневой режим - это абстракция. Диффузор даже на НЧ плющит.

Никак не возьму в толк, о каком "говне"

Это решение увеличивает рассеиваемую на звуковой катушке мощность, но затрудняет измерение параметров динамика. Вид ИЧХ в НЧ области искажается, поэтому результаты можно получить неверные.
http://ha-lab.narod.ru/orange.html измерения этого можно лицезреть тут.

и при чём тут АКЗ (акустическое короткое замыкание), если я правильно расшифровываю вашу абревиатуру. Я не понимаю может быть чего-то, объясните пожалуйста.

Ну вдруг например акустическое оформление динамика будет ЗЯ, что будит происходить из-за этой дырки? Да и в ФИ тоже самое будит.

Решение с отверстием в керне и плотным колпачком лучше, чем акустически прозрачный колпачок и цельный керн.

Это понятно. Если и пространство под ЦШ сделать вентилируемым, то вобще очень хорошо будит, хотя обычно что-то одно делают, либо дырка в керне, либо дырки в каркасе катушки(или в дифузоре ниже колпачка пылезащитного), либо вентилируемое пространство под ЦШ(с дырками в каркасе катушки тоже встречается)

[Максим Владимирович]

Добрый вечер, Максим! Посмотрел ваше симулирование в BassBox. По моему, есть ошибочка в графе Xmax, нужно указать +/- 6 и 2 мм, только без +/- (где-то на форуме это обсуждалось). Кроме того, поставьте галочку в окошечке Expert Mode в данных драйвера, - так прога выдаёт более точный результат. Вобщем, цифры будут иными, не катастрофично, но иными. В окошечке Ql фазоинвертора поставьте 15. Вообще прога замечательная, если забиты измеренные данные, подстройки почти не требуется, ну а если использовать даташитные данные, то только для предварительной прикидки. На правую часть графика выше 2 кГц не смотрите.
С уважением.

вот что получилось с уменьшенным Х max.