Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Bobby_ii]

А чего в этой схеме хорошего?
Внутри электретных капсюлей стоят ПТ, включенные по схеме с ОИ. которые и дают основную кривизну.
Варианты "выпрямления":
- отрезание истоков от земли и включение ИП (малое выхсопр, малый сигнал)
- включение каскодом (Феникс и еще видел несколько схем с ПТ и БПТ)
- схема с ИТ на мой взгляд, будет иметь кривизну не меньше исходной . Кстати, видел схему с Мю порядка 3000 - там внизу каскод, вверху - СРПП с ИТ вместо резистора. Статья не помню чья, но для гитарных усилков.

[mr-marlen]

А чего в этой схеме хорошего?
Внутри электретных капсюлей стоят ПТ, включенные по схеме с ОИ. которые и дают основную кривизну.

Вообще-то плюс в том, что предлагается выкинуть встроенные в микрофоны ПТ и подключить вместо них повторители на ОУ.
В предыдущих постах об этом указывал

Что если взять два капсюля, аккуратно вытащить встроенные полевики. Встроить рядом ОУ в SOIC корпусе с высоким входным сопротивлением

Шумы большинства ОУ не более единиц микро-вольтов, у некоторых нВ. При измерениях в ближнем поле на мембране наверняка около 0,5В будет, если не больше. ДД достаточный. Входное сопротивление TL081, TL082 10^12Ом; opa2132 10^13 Ом. Выходное сопротивление заряженной мембраны микрофона на НЧ около 1ГОм.
Возможно в схему после повторителей стоит добавить SMD конденсаторы, чтобы избавиться от напряжения смещения. Тогда может и дифференциальное включение адекватно будет работать (два капсюля).
МКЭ-3 потому как у них ПТ расположен снаружи и легко убирается. С WM61A наверное не получится, т.к. при вытаскивании ПТ вероятность повреждения более 90%.

[Alickkk]

вот, специально для страждущих...

жаль только что с wm61 такой фокус не прокатит: там максимальное питание - 10В...

При измерениях в ближнем поле на мембране наверняка около 0,5В будет, если не больше.

смотря как наподдать... у меня карта перегружалась(Ку(оу)=2 был...)... т.е. в районе 0,8-1В

[mr-marlen]

Offтопик:

смотря как наподдать... у меня карта перегружалась(Ку(оу)=2 был...)... т.е. в районе 0,8-1В

Не надо сравнивать чувствительный WM61A и МКЭ-3. У меня для WM61A используется пред с Ку=2, чтобы зв. карта в ближнем поле не перегружалась.

[Alickkk]

У меня для WM61A используется пред с Ку=2

у меня тоже... был с Ку=2(сейчас просто почти повторитель...)... видимо такой экземпляр wm61...

- отрезание истоков от земли и включение ИП (малое выхсопр, малый сигнал)

Bobby_ii, у нас с капсюля вольт выходит... хватит?

- схема с ИТ на мой взгляд, будет иметь кривизну не меньше исходной .

даже комментировать не буду...

[mr-marlen]

С другой стороны диф. включение и 2 капсюля не так уж и нужны. Действовать будет только если разнести капсюли друг относительно друга. Тогда может шумовая планка понизится. Наверное попробую 1 капсюль сделать.

[Bobby_ii]

плюс в том, что предлагается выкинуть встроенные в микрофоны ПТ и подключить вместо них повторители на ОУ.
............
С WM61A наверное не получится.

Да уж наверное ...
Вы уверены, что МКЭ-3 не "кривой"?

Шумы большинства ОУ не более единиц микро-вольтов, у некоторых нВ.

А сигнал с мембраны?

вот, специально для страждущих...

А чего усиление = 1,3 ? Больше нэ трэба? J1 - ПТ внутри капсюля?

у нас с капсюля вольт выходит... хватит?

Это с какого капсюля? при какой громкости/расстоянии?
При приемлемой громкости на расстоянии 1м у меня с ПТ унутри 10мВ примрно +- (спецом не мерил, но усиливать приходится нехило). Т.е. без ПТ (ПТ в повторителе) наверное порядка 1мВ должно быть.

даже комментировать не буду...

ИП-ГСТ - прямая схема, базара нет, ОИ-ГСТ - кривее чем ОИ-резистор.

[Alickkk]

А чего усиление = 1,3 ? Больше нэ трэба? J1 - ПТ внутри капсюля?

нет, даже если с мика выходит 100мв. На экранированный кабель длиной 2 метра за глаза... J1 внутри капсюля...

Это с какого капсюля? при какой громкости/расстоянии?

это в ближнем поле(5-10см), на 2-4Вт... wm61a

ИП-ГСТ - прямая схема, базара нет, ОИ-ГСТ - кривее чем ОИ-резистор.

конечно повторитель, другое не обсуждается....

[mr-marlen]

Вчера подцепил OPA2132 к МКЭ-3. В итоге получается, что нужен всего один ОУ, т.к. усиление не требуется. Включил первый повторителем, второй тоже, но уже с входным сопротивлением 42кОм. Пробовал второй ОУ в инвертирующем включении. Появляется много шумов.
Посмотрел спектры. Есть проблема 50Гц шума, возможно необходимо экранирование. Интересно то, что если трогаю корпус капсюля пальцами рук, то шумовая полка падает до -80дБ, относительно 0 уровня зв. карты.
Может кто подскажет как можно от шума избавится? Более чем уверен, что с батареей будет без 50Гц гармоник.
Попробовал измерить искажения наушников в упор к излучателям (Ку второго ОУ был равен 3, шумы показаны при 1).

[Bobby_ii]

... с мика выходит 100мв. ...
это в ближнем поле(5-10см), на 2-4Вт... wm61a
J1 внутри капсюля ...
конечно повторитель, другое не обсуждается....

Гм ... неужели повышение входного сопротивления (уменьшение емкости) каскада на J1 дает такой эффект??? Тогда ИП предпочтительней.

[Alickkk]

Интересно то, что если трогаю корпус капсюля пальцами рук, то шумовая полка падает до -80дБ, относительно 0 уровня зв. карты.

корпус мика хорошо припаян? кабель в экране? питание от батареи?

Гм ... неужели повышение входного сопротивления (уменьшение емкости) каскада на J1 дает такой эффект??? Тогда ИП предпочтительней.

Дык... токовая ООС рулит!

[mr-marlen]

кабель в экране?

Без экрана, экран буду пробовать.

корпус мика хорошо припаян?

Микрофон МКЭ-3 после убирания всех лишних частей имеет 2 контакта. Один центральный и корпусной контакт. Если какой-то не припаян, то сигнала не будет. Один из них припаян на IN+ ОУ, другой на GND. К плате подходит питание со стабилизированного источника -12В GND +12В. Непосредственно к выходу второго ОУ подключен резистор 150Ом. От него и GND уходит в Line In зв. карты.
В общем у меня похожая картинка и с WM61A. При питании от внешнего источника появляется проблема фона 50Гц, при питании от батареи - тишина.
Толи где-то петля появляется, толи проблемы из-за отсутствия заземления компьютера, т.к. земля компа получается сидит на 110В через Y конденсаторы.

[Alickkk]

К плате подходит питание со стабилизированного источника -12В GND +12В.

этот источник заземлен? если да - убрать!

Толи где-то петля появляется, толи проблемы из-за отсутствия заземления компьютера, т.к. земля компа получается сидит на 110В через Y конденсаторы.

петля как раз будет если заземлить...

[mr-marlen]

этот источник заземлен, если да - убрать!

Нет, вилка 220В перевернутая 8 без земли, это самодельный блок (трансформатор, дидный мост, емкости, 7912;7812)

петля как раз будет если заземлить...

Да вот получается, что её нету, а скручивая провод меняется уровень 50Гц. Трогая капсюль пальцами вся помеха куда-то сливается в другое место. Кроме экрана пробовать нечего.

[Alickkk]

Кроме экрана пробовать нечего.

эээ.... а с мика что кабель без экрана?
да, а сколько постоянки на выходе первого ОУ?

[Alickkk]

Offтопик:
Марлен, ты гений!

PS см. пост 2006(Правильная схема!)

[Bobby_ii]

земля компа получается сидит на 110В через Y конденсаторы.

Отрывать надо эти конденсаторы от корпуса. Причем не только в комповом БП, но и в мониторе, принтере, ... - во всём, что гальванически связано. Если жалко совсем отрывать - то посадить на заземляющий контакт шнура (который тоже оторвать от корпуса).

петля как раз будет если заземлить...

Если У-кондёры оторваны, корпус компа полезно "прикрутить" к домовой арматуре (НЕ К БАТАРЕЕ - они не заземлены). Выходы арматуры на пов-ть есть на балконах, в стенах, в заземлении ванной, ... . Всё остальное цеплять так, чтобы петель не было.

Да вот получается, что её нету, а скручивая провод меняется уровень 50Гц.

Если в трансе нет экрана, замечательно работает емкость между первичкой и вторичкой. Замечательно "вылезает" при неправильной разводке схемы.
Ваш микрофон вместе со скрученными проводами суется в экран, экран изолирован, подключается в общей точке схемы.

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение в 16:51 ----------

Марлен, ты гений!

Это результат симуляции?

---------- Добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение в 16:53 ----------

0,03 против 0,008%. Ладно, попробуем. Какой ОУ выбрать?
А есть схемы с зарядовой ОС?

[Alickkk]

0,03 против 0,008%. Ладно, попробуем. Какой ОУ выбрать?

как на схеме... или OPA132(34)

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение в 19:59 ----------

0,03 против 0,008%

0,03 против 0,0008% ... ОООС рулит!

[mr-marlen]

эээ.... а с мика что кабель без экрана?

Без, т.к. под рукой нету экранированного.

да, а сколько постоянки на выходе первого ОУ?

Не смотрел, но думаю в пределах даташита на ОУ.

Alickkk, резистор R4 нужно поболее делать иначе НЧ не будет.

[Alickkk]

будет!