Посоветуйте схему балансного усилителя для наушников.

[solanto]

Доброго всем времени суток. Уже целый день ищу схему но всё не как не могу найти. Интересует полностью балансная схема. Без конвертирования: баланс->не балансный усилитель->балансные уши. Всё это дело хочу подключить к балансному выходу ЦАП. Спасибо.

[dekko]

Offтопик:
все наличные рубли в левом заднем кармане по плавающему курсу на выгодных для меня условиях

[ViktKors]

Offтопик:

Не люблю я ни Каппеля, ни каппелевцев, ни их психических атак.

да никто их не любит. И записи там с искажениями, и материал неудачный и прочее. Хотя каждому 27-му слушателю это не мешает.

Времени прошло достаточно, чтобы выложить спектрограммы продуктов искажений.

И где их Вам взять? насимулировать?
Даже чистовая версия платы еще не готова, а платам еще делаться, запаиваться и обмеряться надо.

Делаем ставки, господа. Ставлю два таллера

Это можно. Почем нынче таллер?

..два таллера на уровень в -100 дБ, и ещё два дуката - на -106 дБ гармоник. Где-то в этих пределах они лежат. ..Ваше слово, товарищ Маузер.

Картинка.

Как и обсуждалось, типа "инструментальный усилитель (это примерно как товарищ BesPav показывал). Пока "бронебойно-дубовый вариант", чтоб от разброса параметров и "перетыков" ничего не менялось. А так-то конечно можно и "подразогнать".
Прибавка усиления в звуковой полосе убрана "по просьбам трудящихся", но ничто не мешает ее вернуть - дорисовать в уме +6дБ на октаву на частотах ниже 20 кГц.

[Джон Сильвер]

Почем нынче таллер?

В хорошем талере от половины унции до унции чистого серебра.

---------- Сообщение добавлено 16.34 ---------- Предыдущее сообщение было 16.22 ----------

Картинка.

Картинка годная, но по итогу талера не стоит. Условно считая весь усилитель идеальным и оставляя на разгиб кривизны выхода 80 дБ, на одном этом вы получаете не лучше -120 дБ. Все искажения принятого было нами за идеал усилителя не опускают, но поднимают этот уровень. Например, только за счёт ухудшения линейности от синфазного сигнала по этой схеме

вы получите подъём уровня искажений с -120 до -114 дБ в самом лучшем случае. Я бы на вашем месте не делал ставок на линейность лучше оговоренной,

Offтопик:
или готовил дукаты (серебряные дукаты не приемлю), но лучше вдвое более тяжёлые дублоны

.

[ViktKors]

В хорошем талере от половины унции до унции чистого серебра..

По официальному курсу? - Принято
Условия подходят, но было бы нечестным вступать в спор, не открыв все карты.
Потому пока воздерживаюсь, подожду пока у Вас будут основания формировать свое мнение (ну помимо жизненного опыта)

Картинка годная, но по итогу талера не стоит. Условно считая весь усилитель идеальным и оставляя на разгиб кривизны выхода 80 дБ, .

Почему-же 80? - все 100+ и пойдут на разгиб выхода, который ну где-то 1-% без ООС на 2 Вольта rms и даст.

Все искажения принятого было нами за идеал усилителя не опускают, но поднимают этот уровень. Например, только за счёт ухудшения линейности от синфазного сигнала по этой схеме .

Да бросьте, это как с "у вас усилитель или выпрямитель?" - показана только базовая часть. Никакой синфазки там не будет.

[Джон Сильвер]

Почему-же 80? - все 100+

Если найдёте на 20 кГц 100+, забирайте их все. Лично я их там не вижу.

и пойдут на разгиб выхода, который ну где-то 1-% без ООС на 2 Вольта rms и даст.

Ну, а я что вам говорил? А вы, судя по принятому усилению в -1 и полностью направленному на разгиб петлевому, жались за эти несчастные 40 транзисторов, которые дали бы вам не -40, а -70 дБ искажений до оос. Дешёвая рыба - плохая уха.

Никакой синфазки там не будет.

Могло и не быть, если бы вы отступили от даташитного шаблона и применили инвертирующее включение оперов. А так - пожалте бриться.

---------- Сообщение добавлено 16.57 ---------- Предыдущее сообщение было 16.54 ----------

это как с "у вас усилитель или выпрямитель?"

Кстати, и эти искажения никуда от вас не денутся, если будут поставлены защитные диоды. Это старые грабли, но вполне работоспособные.

[ViktKors]

Если найдёте на 20 кГц 100+, забирайте их все. Лично я их там не вижу.

ОК, там 99 дБ. Можно сделать и 110 дБ в той-же полосе - поменять пару номиналов.

А вы, судя по принятому усилению в -1 и

Единичное усиление - это условие для данной конструкции, вариант для чувствительных ушей.
Можно поднять до 4-6 с тем-же петлевым. Запаса по усилению достаточно.

Ну, а я что вам говорил? А вы жались за эти 40 транзисторов, которые дали бы вам не -40, а -70 дБ искажений.

Нет конечно, хоть 100 транзисторов - будет примерно та-же интегральная нелинейность несколько ниже 1%.
Причем никто не мешает ее здорово улучшить и в данном буфере - просто так покоя поднять, ну питание еще немного. Смысла нет. (точнее есть - но это уже другая схема, которая вполне себе существует, хоть и не дифф.)

Могло и не быть, если бы вы отступили от даташитного шаблона и применили инвертирующее включение оперов.

Датащитом там не пахнет (синфазки нет, включение инвертирующее). А вот шаблон - да, практически таков.
Погодите немного. Доделается плата, соответственно определится схема, все увидите.

если будут поставлены защитные диоды.

Зависит от ОУ. Внутренняя защита - тоже вполне себе опция.

[BesPav]

Могло и не быть, если бы вы отступили от даташитного шаблона и применили инвертирующее включение оперов.

Да отступили, отступили.
FDA - считай два ОУ в инверте.

На одиночном ОУ в инверте есть ушник от другого уважаемого специалиста, зачем повторяться?
;)

[Джон Сильвер]

ОК, там 99 дБ. Можно сделать и 110 дБ в той-же полосе - поменять пару номиналов.

Единичное усиление - это условие для данной конструкции, вариант для чувствительных ушей.
Можно поднять до 4-6 с тем-же петлевым. Запаса по усилению достаточно.

Я вот тоже так частенько делаю. Нужно мне усиление - беру сполна, а петлевое не заканчивается и не заканчивается. Прям даже не знаю, где оно берётся. Прям ниагары его там какие-то. Точно так же и с деньгами. У вас, как погляжу, такие же проблемы с ложью - сложнее контролировать, чем усиление.

[ViktKors]

У вас, как погляжу, такие же проблемы с ложью - сложнее контролировать, чем усиление.

AD8065 - 65 МГц ОУ (на постоянке - 113 дБ), т.е. на 20 кГц имеем 70 дБ. Таких ОУ два (+6дБ), но усиление -1 (-6дБ), т.е. столько и остается.
THS4131 имеет единичное усиление на 140 МГц (емнип), т.е имеет на 20 кгц 76 дБ (как раз практически ее максимум - 78 дБ open loop gain)

Итого на 20 кГц можно добрать как-бы 148 дБ усиления. Столько не нужно, зато избыток можно пустить на "надежность" кровой петлевого усиления.

Хотя вообще-то за слова типа "ложь" надо отвечать. Другое дело, что с "индейца Джо" что взять..

[.Васильев]

Какие то АФЧХ у ваас странные .
три последовательно соединенные ЛМ318 охваченные общей оос в разных инвертах и то лучше имеют.
один мощник в режиме В ,другой телефонник.

[dekko]

Я вот тоже так частенько делаю. Нужно мне усиление - беру сполна, а петлевое не заканчивается и не заканчивается. Прям даже не знаю, где оно берётся. Прям ниагары его там какие-то.

пример на поле боя можно?

[ViktKors]

Какие то АФЧХ у ваас странные

В каком смысле?
Вы про эту картинку:

Показано отдельно петлевое усиление и его фаза.
Отмечен частотный диапазон в котором запас по фазе более 30°, видно, что в этом диапазоне усиление больше или меньше чем 10 дБ. - "Букварные" условия по устойчивости, так сказать.

Где эти данный на Ваших графиках, кстати, не очень-то понятно. Там какие-то неподписанные кривые, и как там с устойчивостью - не очень-то разобрать.

Покажите, пожалуйста (если нетрудно) в более общепринятом виде.

три последовательно соединенные ЛМ318 ..

Ох, вот уж действительно "Ниагары усиления"

.. и то лучше имеют.

Где? на 20 кГц там 80-85 дБ против 99+ дБ.

На 1 кГц у меня 113 дБ, но можно и поднять на 20 кГц/1 кГц = 26 дБ, получится 139 дБ (или еще больше, если пожертвовать "дуракозапасом"). Но нужно-ли? Если нужно - вопрос пары номиналов.

[.Васильев]

Че там чета. там все в ажуре . одна общая и две вложенных . К большому петлевому не стремился ,оно не суть важно ( хотя спокойно даже с двумя уйду за 100дб ). Все с параллельными оос . У телефонника запас 60гр. полный аналог его в железе
Схему извиняюсь не покажу.

[ViktKors]

Че там чета. там все в ажуре . одна общая и две вложенных ..Все с параллельными оос

Но они все охватывают выходной каскад - так и покажите ту ООС, которой охвачен выходной каскад. Какая разница сколько их там друг в дружку вложено? - работает то все на линеаризацию ВК.
Или "параллельные ООС" выходной каскад (ВК) не охватывают?

На моей картинке тоже ведь именно эта часть ООС показана, а уж как все усиление между каскадами распределяется - кому это важно..

К большому петлевому не стремился ,оно не суть важно..

Так если оно не важно, что тогда было главной мыслью предыдущего поста, где "три последовательно соединенные ЛМ318 охваченные общей оос в разных инвертах и то лучше имеют"?


Т.е. как выяснилось не совсем-то "лучше", а с устойчивостью - вообще непонятки, так тут-же сразу оказывается, что "оно не суть важно"

Схему извиняюсь не покажу.

Это понятно, иначе и быть не может
Чего еще ожидать после непонятных и непонятно зачем графиков и утверждения "Че там чета. там все в ажуре"

---------- Сообщение добавлено 18.28 ---------- Предыдущее сообщение было 18.18 ----------

У телефонника запас 60гр.

На частоте единичного усиления, полагаю. А что с усилением на тех частотах, где запас по фазе становится меньше критического (30° - вроде общепринято)?
Иначе говоря, как с вопросами о подвозбудах, поведении на сложной нагрузке, при разной температуре, разбросе номиналов и т.д. и т.п.? - много чего на это завязано.

[BesPav]

Схему извиняюсь не покажу.

три последовательно соединенные ЛМ318 охваченные общей оос в разных инвертах

Как-то у меня эти два сообщения не вяжутся друг с другом.

[Джон Сильвер]

Итого на 20 кГц можно добрать как-бы 148 дБ усиления. Столько не нужно, зато избыток можно пустить на "надежность" кровой петлевого усиления.

Хотя вообще-то за слова типа "ложь" надо отвечать. Другое дело, что с "индейца Джо" что взять..

Не знаю, что вы обычно берёте с индейцев. Но за слова вроде: "возьму 10 дБ усиления, а петлевое останется прежним" они могут и скальп снять. Дикий народ. Не поверите, там никто не слышал о неразменном рубле или горшочке с нескончаемой кашей.

[ViktKors]

Не знаю, что вы обычно берёте с индейцев. Но за слова вроде: "возьму 10 дБ усиления, а петлевое останется прежним" они могут и скальп снять.

Перед было сказано, что приведенное петлевое - "с запасом". На 20 кГц общее усиление составляет 148 дБ, из них на петлевое пускается только 99 дБ.
И пусть не все 148 дБ можно превратить в петлевое, но уж из 49 дБ "запаса", спрятанного в местных ОС (которые стабилизируют АФЧХ звеньев) можно забрать десяток-другой дБ и пустить его на петлевое. Сохраняя то-же петлевое, но немного снижая "допуск на перетык ОУ" Это что, настолько необычно для пиратов, что они начинают кидаться необоснованными обвинениями?

[.Васильев]

Как-то у меня эти два сообщения не вяжутся друг с другом.

Что там не вяжется. все вяжется и тут на форуме давно давно было показано . в том числе и с применением RRC используя свойства линамической емкости.
Просто есть и небольшие обязательства ,которые мне
надо выполнять

[Джон Сильвер]

пример на поле боя можно?

Да. Вот же он.


---------- Сообщение добавлено 21.06 ---------- Предыдущее сообщение было 21.03 ----------

но уж из 49 дБ "запаса", спрятанного в местных ОС (которые стабилизируют АФЧХ звеньев) можно забрать и пустить на петлевое десяток-другой дБ. Сохраняя то-же петлевое

У меня гора с плеч упала. Закон сохранения усиления остался непоколебимым, а это главное.

[hippo64]

www.youtube.com/watch?v=_2DZOxZOOko

Макс, к тебе есст. не относится. Относится к результату