Датчик ЭМОС........

[SashaNetrusov]

Обычно применяется пьезодатчик....
В случае ЗЯ пришла в голову такая мысль- использовать в качестве датчика закрытые наушники , располагаемые внутри ящика. Есть наушники с частотами воспроизведения чуть ли не от 10 Гц.
Динамик при своём движении создаёт внутри ЗЯ перепады давления. Оно (давление) вызывает соответствующее смещение диафрагмы наушников.На катушке наушников возникает напряжение........
Что скажите?

[gross]

Если возможностями/преимуществами систем с ЭМОС получится сформировать комплекс неполноценности у владельцев обычной акустики/звуковых систем

А зачем? Я читал, что сейчас наступила эпоха водолея, и характеризуется она множествнностью решений, подходов, истин. Пусть каждый делает то, и верит в то, что ему ближе. На счет ЭМОС, оставаясь ее приверженцем, я считаю, что правильней все-таки заплатить за дорогой динамик, спроектированный сразу хорошо, чтобы иметь НЧ от тех же 16 Гц без всех ухищрений. Говоря это, планирую сегодня поехать за пьезодисками.

[Nota Bene]

А зачем? Я читал, что сейчас наступила эпоха водолея, и характеризуется она множествнностью решений, подходов, истин.

Ну... Ведь вы же знаете, что в любом случае тут обратной дороги тут нет...

Говоря это, планирую сегодня поехать за пьезодисками.

P.S. По поводу системы Александра К., ничего не хотите добавить?

[gross]

По поводу системы Александра К., ничего не хотите добавить?

Сначала спрошу. Есть пьезоизлучатели с твердыми и мягкими (жесткими и гибкими) выводами. И разных диаметров. Какие брать?

Добавлено через 9 минут
Схема, которую привел Александр, неполная. Ее трудно настраивать. Возможно поэтому не удалось получить удовлетворительные результаты. Я и в системе с отр. вых. сопр., которую делал лет 20 назад, и в ЭМОС, которую юзаю сейчас, применял мостовую схему. В ней удобней выделить сигнал именно противоЭДС головки. не смешивая его с выходным сигналом усилителя. То, что писал Салтыков в известной статье, имеет ряд неточностей. Не хочу огульно говорить, но у меня сложилось впечатление, что эта статья написана без экспериментов и проверок. То есть, в ней повторены все ошибки и неточности публикаций, на которые она ссылается. Поэтому оно и не работает.

[Nota Bene]

Есть пьезоизлучатели с твердыми и мягкими (жесткими и гибкими) выводами. И разных диаметров. Какие брать?

Хороший выбор Эти пьезики корпусированы или нет? С гибкими выводами (сбоку) - обычно они уже припаяны к обкладке и основанию. Жесткие выводы (вниз) - контактируют за счет пружинных контактов. В принципе неважно. Лишь бы подложка была из диамагнетика (обычно латунь). По диаметрам - чем больше, тем лучше в пределах 20-35 мм, ИМХО - выше чувствительность.

То, что писал Салтыков в известной статье, имеет ряд неточностей.

Это - еще мягко говоря

[gross]

По рисунку - они все в круглых пластмассовых корпусах с дырочкой в центре сверху. Живьем пока не видел. Я возьму на пробу пару штук разных (если будут, может еще и не быть) и разберу. Но может сегодня взять не выйдет.

[Nota Bene]

возьму на пробу пару штук разных

Лучше по паре штук - в один датчик идет пара пьезиков, да еще они должны иметь одинаковую поляризацию...

[GoFrenDiy™]

да еще они должны иметь одинаковую поляризацию...

как это проверить в мазагине?

[Nota Bene]

как это проверить в мазагине?

Сложный вопрос. Я дома смотрел на осциллографе по отклику на легкий удар снаружи (в дырочку в корпусе) по пьезопластинке (в плюс или минус). Вечером попробую выработать критерии выбора с помощью мультиметра... Доложусь.

[GoFrenDiy™]

признаюсь в своей некомпетентности... я не знаю как работает пьезодинамик.... Можно ли переполюсовать датчик, чтобы они одинаково работали... или там все сложнее?

[Nota Bene]

Можно ли переполюсовать датчик, чтобы они одинаково работали

В этой конструкции датчика это возможно только если одну из пьезопластинок установить обкладкой наружу. Но при этом получим страшные наводки на нее... Так что лучше не надо.
Давай подождем до вечера.

как работает пьезодинамик

ПЬЕЗОЭЛЕКТРИКИ, кристаллические вещества, в которых при сжатии или растяжении возникает электрическая поляризация даже в отсутствие внешнего электрического поля (прямой пьезоэффект). Под действием электрического поля в пьезоэлектриках появляется механическая деформация (обратный пьезоэффект). Свойствами пьезоэлектриков обладают более чем 1500 веществ. Типичный пьезоэлектрик - кварц. Пьезоэлектриками являются все сегнетоэлектрики. Применяются в технике, электронике, медицине и др.

[GoFrenDiy™]

Nota Bene, СПАСИБО!

[SashaNetrusov]

Использовать сигнал с катушки возбуждения динамика в качестве датчика перемещения (либо скорости либо ускорения) диффузора вообще нельзя. Для этого катушка в магнитном поле динамика должна быть повёрнута осью вдоль магнитного поля в прорези между керном и фланцем (могу ошибиться в названии последнего). И располаготься так, что бы магнитный поток при смещении диффузора в одну сторону увеличивал суммарный магнитный поток через катушку, а при смещении в другую сторону уменьшал магнитный поток через катушку.....
А то , что делается в мосте - попытка скомпенсировать вредное влияние наведённой ЭДС на катушке на результирующий ток через катушку. Что в общем то ИТУНом в какой то мере обеспечивается......

[GoFrenDiy™]

А кто-нибудь проводил исследования в каких жанрах музыки ЭМОС эффективно себя показывает, в каких неочень, а в каких вообще бы лучше без него?

[gross]

в каких жанрах музыки

Во всех жанрах есть инфраНЧ. Просто в больших или меньших дозах. Ну и одни слушатели хотят их слышать, а другие запросто могут прожить без них. Общих рекомендаций здесь нет.

[GoFrenDiy™]

я переживаю КАК будет вести себя ЭМОС в клубной музыке и хип-хопе, допустим. Там, как правило, нет инфраНЧ, но количество баса велико. Точнее я переживаю не за ЭМОС а за целостность динамика, порвать может как тузик грелку...

[Andrey Orloff]

Интересно, а в качестве датчика давления кто нибудь пробовал использовать конденсаторный микрофон - сейчас много разных продается.

[gross]

ЭМОС по определению работает на перегрузку динамика, она для этого и сделана, чтобы выжать из головки больше, чем головка выдает в обычных условиях. Поэтому ваши опасения не напрасны.

[Александр К.]

Вот модель...

Большое спасибо.
Подобрал бурст-тон (R9=1k).
При этом оказалось, что уровень ПОСТ=6дБ...
Значит, где-то ошибся.

[Nota Bene]

Вечером попробую выработать критерии выбора с помощью мультиметра... Доложусь.

Корпусированные пьезоизлучатели (пьезодатчики для нас ) имеют два вывода - один из них связан с металлической подложкой, другой - с обкладкой, напыленной на пьезоматериал.
Для правильного определения поляризации пьезодатчика прежде всего надо определиться, какой из выводов этой детали подключен к подложке. Для этого нужно прозвонить цепь между подложкой (видна в отверстии в корпусе пьезоизлучателя) и одним из выводов. Это и будет корпусной вывод пьезоэлемента (для нас). У датчиков одного типа конструктивно существует асиммметрия (по внешнему виду), которая позволяет однозначно определять "земляной" вывод у однотипных элементов. Благодаря этому в дальнейшем можно не проводить вышеуказанные измерения повторно. Заодно оцениваем материал подложки - если он имеет цвет латуни - то это - самое оно Затем подключаем мультиметр к выводам пьезоэлемента (стараясь не касаться пальцами), и плавно нажимаем чем-нибудь, например спичкой, на подложку пьезоэлемента в дырочку, наблюдая за показаниями мультиметра (шкала 2V или 20V). Например, при нажатии, показания мультиметра сначала возрастают в плюс, при отпускании - уменьшаются в минус. Допустим, считаем, что это элемент с положительной поляризацией (условно). Если при нажатии показания мультиметра уходят в минус, а при отпускании - в плюс, - считаем, что элемент имеет отрицательную поляризацию (условно). Примерно так. Нас интересуют пьезоэлементы с одинаковой поляризацией.

Интересно, а в качестве датчика давления кто нибудь пробовал использовать конденсаторный микрофон - сейчас много разных продается.

Жаль, что вы, наверное, не с самого начала читали эту ветку. Гляньте здесь -
https://forum.vegalab.ru/showthread....77&postcount=6
Основная проблема для электретных микрофонов - малая перегрузочная способность. Представьте себе, что в петле ООС один из элементов вошел в ограничение (и это - не усилитель мощности)... А для микрофона внутри АС условия работы не из легких... Что получится? Но, чем черт не шутит - попробуйте

я переживаю КАК будет вести себя ЭМОС в клубной музыке и хип-хопе, допустим.

А кто мешает ввести в схему переключаемый/регулируемый сабсоник фильтр?

Подобрал бурст-тон (R9=1k).

Неужто модель совпала?
А как же все-таки с интегратором на входе?

[Александр К.]

А как же все-таки с интегратором на входе?

Его там не было, и я не понимаю, зачем он. Если не трудно, объясните.