Новая большая трехполосная АС с выставки РХЭ

[George Krilov]

Пока был в больнице смог сделать описание системы с двумя восьмерками на басу, которые были на последнем - ноябрьском - РХЭ:
http://geokrilov.com/2x8.html

Головки:
- 2 низкочастотные: 21W/855500;
- среднечастотная ОЕМ: 15M/4531G04 - обладает несколько большей полной добротностью, чем обычный СЧ Ревелатор 15М;
и верхняя пищалка классической серии: D2905/9900. Эта АС была сделана для ноябрьской выставки "Росхайэнд" 2013 года.

[eksaedr]

Играет акустика Георгия с купольником, довольно старая уже конструкция.

https://www.youtube.com/watch?v=2ENt3A_SC58

двигать надо ас.

[Furious_Dima]

Offтопик:

https://soundex.ru/forum/index.php?/...omment=2619137

Играет акустика Георгия с купольником, довольно старая уже конструкция.

https://www.youtube.com/watch?v=2ENt3A_SC58

Очень цельное звучание что редкость для большинства АС, где каждая полоса пытается тянуть на себя одеяло

[eglotti]

Обсуждаемая АС сделана на головках со всякими фичами, призванными снизить нелинейность, они станут несколько бесполезны, если акустика будет в типовой квартире на дистанции пару метров развивать 70 децибел звукового давления.

Я человек технически безграмотный и не могу приводить в своё оправдание графики/измерения/авторитетов, но могу носить/возить разную акустику (минимониторы, полочники, большие и маленькие напольники + сабвуферы) в разные помещения, т.к. находится всё это в доме с 4-мя комнатами (где возможно отслушать акустику) разной площади и разной конфигурацией потолков. Занимаюсь этим с 2010 года. И когда я послушал АС из этой ветки, то на меньшее басовое звено я не согласен в принципе. Возможно, я не слышу частоты в маленьком помещении, но я их чувствую, а это фундамент любой музыки. Так я вижу ситуацию с большими АС дома сегодня.

[Анатолий Тимофеев]

Меня тоже последние пару лет тянет на серьезные басовые секции. Понравилась кстати секция на двух 12дюймовиках в колонках Инфинити.

[eglotti]

Я Георгия спрашивал такое, но он молча уличил меня в перегибе)

[sam7on]

karmalex, в моем понимании - экономный - это значит включать мозги (строго технические), уметь получать информацию, а так же ее анализировать, ну и не лениться - я за своими моноблоками мотался за 800 км и припер их на себе в СВ. Мне не сложно слетать в ЕС и прикупить отличный ЦАП по нормальной (а не как у наших продаванов цене), благо Шенген (рабочий) есть практически всегда. Что касается давления и пр., я уже писал - у меня ScanSpeak Reference Plus от Audiocompanents - двух 18-шек ScanSpeak с ФИ мало (не в смысле громкости, а - ну, не знаю, хочу несколько более высокий уровень что-ли), альтернатива - Sonus Faber Amati Anniversario - 840 тыс в Раменках. Таннои, Джабли, Бивни и пр. хрень наслушался до стойкого рвотного рефлекса, Вилсон - да у Кости Мусатова звук вкуснее. Выбор проекта Г. Крылова - осознанный, сотни раз обсужденный, обсчитанный и пр. (Я Георгию задал столько вопросов, что самому стыдно). В моей стандартной квартире я слушаю с примерно 5 метров - все нормально с давлением и децибелами. Измерения - строго на работе. Дома - только музыка. Иногда - достаточно громкая. Но КДП подготовлена, нет проблем ни с соседями, ни с женой. И, вы конечно извините, но вряд-ли на этой ветке есть люди, которые используют понятие "врубить" или будут слушать шайсе МП3.
P.S. У одного серьезного ценителя звука слушал его Киношиты, усиление - биампинг в неск. кВт - нормально болтали под Стиви Рэя - ничего не давило.

[ИГВИН]

Offтопик:
Где-то мелькнула ссылка, на тему воспроизведения НЧ на тихой громкости.
Если АС не валит НЧ при снижении давления, то и накручить давление незачем. А это зависит, к.м.к. от качества динамиков и от общего чутья готовой АС.
Разных мнений на сей счет с десяток наберется, достаточно копнуть интернет.
Но на Веге был разговор, а ссылку что-то не найду...

[Furious_Dima]

Offтопик:
ИГВИН, на забугорных форумах пришли к выводу что чем меньше потери в подвесе тем лучше дин играет на малой громкости, а в динамики с большими мех потерями соответственно нужно вваливать мощность что бы они качественно басили

[sam7on]

ИГВИН, Furious_Dima, конечно качество динамиков имеет первостепенное значение. Именно поэтому я и обратился к Георгию Крылову - у него огромный опыт (и свободный доступ) работы с лучшими динамиками. Я отслушал у Георгия в его квартире несколько систем - они отлично звучали на малой громкости. Пусть я долбанутый на всю голову инженер, но, по моему мнению - железо имеет важнейшее значение. Chord, Electocompanit, даже Little Dot - в них звучит в первую очередь Philips CD2Pro. Каменный усь - бескомпромиссный тор и очень много качественных мкф - не будет этого и самая хорошая схема не сыграет. Дерьмовые коннекторы, дешевая проводка угробят звук не хуже криворукого сборщика. Мне нравятся именно Сканы - я с ними уже 10 лет, ну, надеюсь новая система будет радовать еще больше.

[ИГВИН]

sam7on,

[George Krilov]

на забугорных форумах пришли к выводу что чем меньше потери в подвесе тем лучше дин играет на малой громкости,

А Бать про линейность подвеса еще писал (во второй книжке, вроде)

[sam7on]

Георгий, если отталкиваться от нашего проекта, имея при этом неограниченный бюджет, какими бы были колонки, приближенные к идеалу? Имеется ввиду и материалы корпусов, динамики, элементная база, кабели etc. Каким мы мог быть "проект мечты"?

---------- Сообщение добавлено 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

ИГВИН, спасибо! У вас в подписи "DAC6 v2+свой выхлоп" - не дадите ссылку или расшифровку про "выхлоп" - есть некоторый интерес к апгрейду моего ЦАПа, причем именно по выхлопу.

[ИГВИН]

Offтопик:

ИГВИН, спасибо! У вас в подписи "DAC6 v2+свой выхлоп" - не дадите ссылку или расшифровку про "выхлоп" - есть некоторый интерес к апгрейду моего ЦАПа, причем именно по выхлопу.

Обратитесь к Алексею, aka Aleksey. https://forum.vegalab.ru/member.php?u=579
Его разводка платы выхлопа для DAC6, по моей схеме, даёт лучшее звучание.

[eglotti]

Offтопик:

ИГВИН, спасибо! У вас в подписи "DAC6 v2+свой выхлоп" - не дадите ссылку или расшифровку про "выхлоп" - есть некоторый интерес к апгрейду моего ЦАПа, причем именно по выхлопу.

Ношу такой выхлоп. Впечатления крайне положительные.

[d1mma]

[QUOTE=sam7on;2709993]Георгий, если отталкиваться от нашего проекта, имея при этом неограниченный бюджет, какими бы были колонки, приближенные к идеалу? Имеется ввиду и материалы корпусов, динамики, элементная база, кабели etc. Каким мы мог быть "проект мечты"?



Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но мне тоже очень нравятся скан-спики ревелаторы.
Я много лет «сидел» на ScanSpeak Reference Plus и «Maxima» с сайта Audiocomponents.
Затем перешел на «Трехполосная акустическая система на динамиках Сканспик» от Крылова. Потом, так же как и вы, захотел сделать "проект мечты" .
Изучив множество литературы и т.п., попробовав несколько вариантов (на макете), я остановился на «Faktum», из «HOBBY HIFI» 2007г (22w/8851too, 15m/4531, r2904/7000). В этой акустике хотя бы использовались одни из лучших моделей скан-спиков .
Когда будете собирать акустику, настоятельно рекомендую сделать отдельные наружные клеммы для НЧ и ВЧ\СЧ. Простой биампинг, разделение НЧ и СЧ\ВЧ каналов дает ощутимый прирост , качества, даже для систем с пассивными кроссоверами. Прирост этот значительно весомее, чем использование "суперконденсаторов" и т.п.(на мой взгляд).

[George Krilov]

Георгий, если отталкиваться от нашего проекта, имея при этом неограниченный бюджет, какими бы были колонки, приближенные к идеалу? Имеется ввиду и материалы корпусов, динамики, элементная база, кабели etc. Каким мы мог быть "проект мечты"?

Я бы просто подстроил фильтр, может, попробовал катушки на СЧ какие-то (литцендрат, например), на басу можно Zero OHM попробовать.
Но самое простое, что очевидно - конденсатор на ВЧ. Его очень хорошо слышно.
Корпус там нормальный и практически ничего нельзя добиться его усложнением, утяжелением и удорожанием. Может, отсек СЧ герленом залепить слегка.
Корпуса пришли, но я пока их не распаковал.

Когда будете собирать акустику, настоятельно рекомендую сделать отдельные наружные клеммы для НЧ и ВЧ\СЧ. Простой биампинг, разделение НЧ и СЧ\ВЧ каналов дает ощутимый прирост

Так и сделано. Потому что у этих АС суровый импеданс (внизу меньше трех ом кое где). Мой Милл это тянет, а другие могут перегрузиться по току.

[sam7on]

Георгий, спасибо. На самом деле мой вопрос из области "сферического коня в вакууме" - я думаю, что идеал просто недостижим и меня более чем устраивает этот проект.
d1mma, 22w/8851too = ФИ, а для меня, с учетом КДП, оптимальным будет вариант с ЗЯ, поэтому только Scan-Speak 21W/8555-10. Тракт позволяет получить очень глубокий бас. Тот самый, который слышишь не ушами, а диафрагмой, ну и задницей - вовлечение полное и это пока на Reference+. При этом люблю (иногда) послушать достаточно громко. За год - ни одной жалобы. Антивибрационные развязки - серьезные. Проект, повторюсь, обдумывал и обсуждал с Георгием пол-года. Но гул, присущий ФИ иногда вылезает на нижних нотах бас-гитары Supertramp, контрабас у Дайаны, иногда у Кнопфлера - таскать колонки по комнате не могу, я и так удивляюсь долготерпению своей жены. А ЗЯ к расположению в углах менее критичен.
Ну и особое спасибо Дарине за классную работу.

[eglotti]

Когда будете собирать акустику, настоятельно рекомендую сделать отдельные наружные клеммы для НЧ и ВЧ\СЧ. Простой биампинг, разделение НЧ и СЧ\ВЧ каналов дает ощутимый прирост , качества, даже для систем с пассивными кроссоверами. Прирост этот значительно весомее, чем использование "суперконденсаторов" и т.п.(на мой взгляд).

Поддержу. Впечатления аналогичны.

[d1mma]

На всей акустике, что у меня была, иногда находились фонограммы, на которых НЧ гундели и ухали. Ранее, я считал, что ЗЯ поможет, но после изготовления «MAXIMA» (активная НЧ секция , ЗЯ, рег-ка срезов и фазы) – я понял, что ЗЯ, в моем случае не панацея- ЗЯ от гундежа не сильно помогает. Буду рад, если у вас получится избавиться от лишнего гула.

[ИГВИН]

Offтопик:
Если АС спроектированы правильно, без выброса на НЧ, то в комнате с нормальной геометрией гудеж убирается расстановкой.
Если геометрия проблемная - придется обрабатывать комнату, это и сложно, и недёшево.