Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[КСИВ]

АС Эстония на техниксовских динамиках.

Не знаю, где изготавливались эти динамики, но маркировки от фиры ТЕХНИКС на них точно не найти.

[PIER.]

Ну не 91 а 89 по паспорту. .............. С мощными усилками резкий качественный отрыв в звуке. .............А слушается всё на небольшой громкости.

По вашей же ссылке указано "91dB/W(1.0m)"
Если слушаете на небольшой громкости дома, то при такой чувствительности высаживаете в нагрузке, т.е. в АС, в пиках ватта 2-3. И то, что мощный усилитель лучше управляется с АС, заслуга не 200Вт его потенциальной мощности, а скорее энерговооруженности блока питания, ибо мощности БП много не бывает, ну и схемотехнике само собой.

Т4Р все-таки тяжелей будет, все-равно стоит денег и еще и столько труда.

Ну да, потяжелей. Эта тяжесть частично компенсируется укорачиванием тонарма, а частично - еще посмотрим: либо дырочек насверлим в нижней части тонарма, либо натяжением пружинки поиграем. Лишний вес же нельзя оставлять, иначе прижимную силу не установить.

Плюс потеряются преимущества легкого тонарма.

А какие у легкого тонарма преимущества? Да и откуда он там легкий? Это только кажется, что он легкий. Пусть вас не вводит в заблуждение легкий картридж. Он такой, каким должен быть, т.к. его резонанас должен оказаться в районе 9-12Гц, при конечной эффективной длине и эффективной массе. А определяется все это константами: податливость кантилевера и эффективная длина. Соответственно, переменной тут выступает эффективная масса. Податливость у Бэнговских голов 25-30, что в принципе близко к значениям многих головок T4P. Так что эффективная масса там близка к нужным значениям. Да и тонарм там на пружинке, он ведет себя несколько иначе, чем обычный незадемпфированный поворотник.

А что по поводу конструктива? Как впечатление?

Ну что сказать по поводу конструктива? Любого удифила оно приводит в уныние. Ибо правильной концепцией проигрывателя считается, когда все тяжелое и неподъемное. И в такой железобетонной концепции есть конечно смысл, т.к. это самый простой способ виброразвязки и гашения резонансов. Но есть и другая концепция, когда все резонансы и вибрации гасятся в подвесном шасси и путем грамотных инженерных решений в узлах и деталях. Попадались мне такие вертушки, которые очень легкие, но звучат на удивление сбалансировано и чисто. Правда на рынке они все-равно не ценятся. Гигантомания тут правит бал.
Возвращаясь к БиО. Эта контора всегда была не столько хайэндной, сколько дизайнерской, хотя всегда старалась быть в авангарде качественного звука и применяла самые новаторские технические идеи, как свои, так и позаимствованные. Так вот в их дизайнерский стиль брутальные проигрыватели не вписывались. От того они пошли по второму пути: делали "воздушные" вертушки со всеми вытекающими техническими решениями. И я думаю эти решения должны были быть не самыми глупыми. Так что у меня идиосинкразии при взгляде на пластмассовые шестеренки и прочие хлипкости в конструкции не возникает.

[DjAndy]

Offтопик:

По вашей же ссылке указано "91dB/W(1.0m)"
Если слушаете на небольшой громкости дома, то при такой чувствительности высаживаете в нагрузке, т.е. в АС, в пиках ватта 2-3. И то, что мощный усилитель лучше управляется с АС, заслуга не 200Вт его потенциальной мощности, а скорее энерговооруженности блока питания, ибо мощности БП много не бывает, ну и схемотехнике само собой.

Ок, всё даже интереснее, чувствительность 87dB (запомнилось почему-то 89).
Technics SB-10
Specifications
Type : ....................... 3-way / 3-drivers
Drivers : ..................... 1x 32cm honeycomb
................................ 1x 8cm honeycomb
................................ 1x leaf tweeter
Nominal impedance : ..... 8 Ohm
Power handling : .......... 150W / 100W (DIN)
SPL : ......................... 87dB / W / 1m. (91dB in Japan)
Frequency response : ... 28Hz...125Khz (10dB below average)
Crossovers : ............... 400Hz (600Hz in Japan)
................................ 4Khz (6Khz in Japan)
Dimensions : ............... 71,1 x 40,2 x 31,8cm
Weight : .................... 32kg.
List price for pair : ....... 240,000 Yen

Про мощ БП спасибо что просветили, лет 20 знакомым это рассказываю, а некоторым вдалбливаю - мощность БП должна быть первосходить мощность усилка раза в 2-3.
Ну и выходники соответственно тоже должны тянуть. Да и послушать мы все иногда любим так чтобы стенки пошатались немножко.
Предварительного нет, с CD макс. громкость для АС ~ на 40% оборотов ручек громкости.
С винила уровень поменьше, можно почти на всю вкручивать на некоторых пластинках.
Дышит при этом всё хорошо, по настоящему. При этом удачно установил проигрыватели, ни разу не было заводки по АОС (акустической обратной связи).

[PIER.]

Offтопик:

SPL : ......................... 87dB / W / 1m. (91dB in Japan)

Два мира -два детства. Если 87, то туповата акустика конечно. Остается только понять куда по дороге из Японии 4 дБ подевалось. Не иначе таможня взяла добро.

[DjAndy]

Offтопик:

Два мира -два детства. Если 87, то туповата акустика конечно. Остается только понять куда по дороге из Японии 4 дБ подевалось. Не иначе таможня взяла добро.

На японских сайтах почему то указывают и чуйку другую, и частоты разделения отличающиеся. То что в паспорте написано, то не в скобках.
Кроме того, была модиикация без защиты динамиков, была модификация с защитой, но с вынесенной планкой кнопочек на заднюю панель.
Т.е., было три варианта этих АС под одним наименованием. Скорее всего параметры указанные в скобках, с припиской "in Japan", относятся к первому варианту АС без защиты динамиков.
Кстати, вполне вероятно что защита немного притупляет АС, и параметры в целом чуть похуже. Но спасала она (защита) высокочастотный динамик не раз раньше, когда усилители с темброблоками слушал.
При срабатывании защиты на один из динамиков, он просто отключается, для запуска требуется одну из кнопочек красненьких нажать на панели защиты.

[YuPI]

С винила уровень поменьше, можно почти на всю вкручивать на некоторых пластинках.

Почему-то производители и разработчики УК не учитывают чувствительность современных усилителей.

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение в 14:59 ----------

Не знаю, где изготавливались эти динамики, но маркировки от фиры ТЕХНИКС на них точно не найти.

В радиотехнической периодике тех лет говорилось, что впервые в СССР применялось компьютерное проектирование АС. Об импортных комплектующих для нее ничего раньше не читал, но мне кажется, что по-идее должны были сказать. Хотя всяко бывало у нас в Союзе.

[DjAndy]

Offтопик:
Ну да, моделирование компьютерное, только не в СССР было оно сделано... плагиаторы.
Выкладываю, взято отсюда:
http://deonc1.tripod.com/index.html

[YuPI]

Попадались мне такие вертушки, которые очень легкие, но звучат на удивление сбалансировано и чисто. Правда на рынке они все-равно не ценятся. Гигантомания тут правит бал.

Хотелось бы подробнее. Что за вертушки?

[PIER.]

YuPI,

Offтопик:
Самый яркий представитель по недооцененности - Dual CS 503-1. На E-бее уходила за 50 евро в последнее время. Пассик, пружинный поворотный тонарм, двигатель типа как в кассетнике, но с кварцевой стабилизацией, вес чуть больше 5 кг. На корпусе гордо красуется надпись "Audiophile concept". Просто безупречное (на мой взгляд) антирезонансное шасси и ножки шасси. Снимаю шляпу перед инженерами Дюаля. Не блещет надежностью к сожалению: шахта диска изнашивается и моторчик тоже, но это как повезет (моему приятелю не повезло). Её современный аналог, по-моему из 400-ой нынешней серии, продается где-то начиная с 20-ки рублей. Она тоже пассиковая, с таким же армом и весит столько же с точностью до грамма.

[YuPI]

Пару дней назад смотрел на аукционе Yamaha PX-3, но не решился, очень дорого.
Сейчас есть Pioneer PL-800 за 200 долл без крышки. Тоже как-то стремно, можно потом крышку искать до второго пришествия.

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение в 15:38 ----------

DjAndy, чем отличается PS -X700 от PS-X75 с точки зрения пользовательских преимуществ?

[DjAndy]

Пару дней назад смотрел на аукционе Yamaha PX-3, но не решился, очень дорого.
Сейчас есть Pioneer PL-800 за 200 долл без крышки. Тоже как-то стремно, можно потом крышку искать до второго пришествия.

Крышку можно сделать, если петли имеются, а нет, то поспрашивать с какого-то разобранного аппарата. А пионера надо было наверное взять.

чем отличается PS -X700 от PS-X75 с точки зрения пользовательских преимуществ?

75-я сделана солидней, там всё что видно металлическое, всё и есть из металла. У 700-й уже прямоугольный корпус тонарма из пластика, и коромысло от оси тонарма до стойки тоже пластиковое, меня это убило. Жалко что ли в верхнюю модель металла было... не понятен мне этот ход.
700-я удобней в том что равновесие сама выводит, в случае наличия нескольких голов с шеллами и частой их смене не нужно всякий раз вертеть противовес.
Ну и понты - циферками показывает силу прижима, у 75-й по меткам шкалы ориентируемся.
Пользуюсь в основном 700-й, т.к. довольно часто головы ставлю разные.

[YuPI]

DjAndy, вот вы говорили, что "у аппаратов такого класса о фоне речи нет в принципе", или что-то подобное. Это реально? Т.е. вы ставите громкость на максимум, приподнимаете иглу над пластинкой (чтоб mute не успел сработать) и в прекрасных изодинамиках слышен только легкий тепловой шум? Это на всех ваших аппаратах, или нет? Есть ли головы, критичные по этому параметру? Я вот от вас услышу кокретный ответ и буду ловить на ибае аналогичную модель. Я уже их присматриваю, цены только кусаются, хочется в хорошей косметике, это проблема.

[DjAndy]

При том что корректор у меня без корпуса (не заэкранирован) и лежит рядом с усилителем, а рядом с проигрывателем стоит комп и ТВ, при поднятии тонарма (голова подключена к к корректору и не замкнута релюшкой) слышен еле уловимый треск с частотой примерно 100Гц. С разными головками фоновый шум немного отличается конечно, но всё на терпимом уровне. Позже планирую установить проигрыватель подальше от импульсных источников помех, но пока имеем то что имеем. Если возьмёте Ямаху, смотрите чтобы никто не нажал старт без пластинки, может закончиться это сломанной иглой.

[YuPI]

Если возьмёте Ямаху, смотрите чтобы никто не нажал старт без пластинки, может закончиться это сломанной иглой.

Как же они все делеки от уровня B&O! Похоже, им даже в голову не приходил такой уровень сервиса, что предоставляли "неаудиофильские" датчане. Я, кстати, когда запускал свой TX2, не мог понять, почему тонарм не опускается, пока не догадался, что работает автоопределение наличия пластинки.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение в 13:33 ----------

Вижу недорогой MARANTZ TT530, тангенциал за 100 у.е., хорошее состояние, кто-нибудь скажет свое мнение? По-моему, не стоит. Кажется, пластиковый корпус, но нет уверенности.

---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение в 14:08 ----------

С разными головками фоновый шум немного отличается конечно, но всё на терпимом уровне.

А с разными шнурами отличается?
Что значит "терпимо? Во сколько раз тише немой канавки (условно)?

[DjAndy]

"Терпимо" значит что на пластинке даже в паузе его не слышно.

[YuPI]

DjAndy, Я правильно понимаю, что даже при очень хорошей виниловой системе полностью избежать фона нельзя?
А с разными шнурами фон отличается? Я помню, что все аппараты у вас с заводскими шнурами, но может быть, что-то пробовали?

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение в 16:22 ----------

DjAndy, про MARANTZ TT530 что-нибудь скажете?

[DjAndy]

Если рядом с высокочувствительным устройством располагаются импульсные источники питания, наводки по любому будут ловиться.
Была бы головка полностью экранированная, влияние было бы меньше.

С разными шнурами звук отличается, а вот фон вряд ли, разве что поставить кабель с некачественным экраном и находится в области сильных наводок.

С MARANTZ TT-530 не сталкивался.

[PIER.]

Я правильно понимаю, что даже при очень хорошей виниловой системе полностью избежать фона нельзя?

Можно и нужно! 50 и 100 Гц фон должен быть подавлен. Над этим надо работать и труды вознаградятся. А вот шумы всяких импульсных помех подавить сложно, но свести их хотя бы к уровню "слышно только, прислонив ухо к колонке" тоже вполне реально. Вот с чем невозможно бороться, так это с "конем тыгыдымским" от мобильного телефона.

[YuPI]

Можно и нужно! 50 и 100 Гц фон должен быть подавлен.

Каким образом? Кому удалось добиться реального результата?

[PIER.]

Каким образом? Кому удалось добиться реалього результата?

Прямо не вопросы, а волюнтаризм какой-то.
Способы описаны как в книгах, так и на форумах. И включают в себя информацию о том, как правильно проектировать БП, разводить земли в устройствах в целом и покаскадно, экранировать отдельные узлы, соединять компоненты между собой. Мне что, их всех сюда переписывать?
А на счет того кому удалось, то полным списком счастливчиков не располагаю. А если вернуться к нашим баранм, то бишь к БиО в качестве примера, то их системы не фонят. Потому, что грамотно сделано всё от и до. Чего и всем желаю. А еще потому, что фонящую систему никто не купит.