Страница 10 из 32 Первая ... 8910111220 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 621

Тема: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Всем привет! Хочу поделиться впечатлениями от вот какого опыта..

    Перечитывал тут статьи Кресковского (и не только, но как я понял благодаря ему) на тему "A Loudspeaker That Can Play Square Waves?", ну и решил попробовать как все же "звучат" АС с абсолютно фазолинейной фильтрацией..
    Забрел я на неё чисто случайно. Хотел посмотреть, что на сайте софта SoundEasy есть из нового. И напоролся на эту статью: http://www.bodziosoftware.com.au/Square_Wave.pdf .
    Читаю значит и вижу вот это:
    Inverting System Phase
    A technique that allows us to reverse phase response of an LTI system is based on time-inverting it’s impulse response. In practical terms, you need to reverse time scale of the impulse response. Typical impulse response described in time domain starts with a high peak, followed by it’s decaying tail. Imagine reversing time scale – it would be like the start of the impulse was the tail end of it, and then we arrive at the peak. If you perform this operation as convolution, interestingly, the phase response becomes it’s own mirror image around zero degrees. And that’s exactly what we are looking for. In addition, if we are using FIR ( Finite Impulse Response) techniques to accomplish the convolution, the amplitude response of the process can be decoupled from the inverted phase response and then forced to become flat.
    Figure
    И сразу в голову полезли воспоминания о том, что в LSPLAB есть возможность сделать Reverse Impulse. Попробовал получилось. Думаю надо срочно искать плагин. Захожу на сайт фубара и воля - http://www.foobar2000.org/components/view/foo_convolve . Как пишет автор данный DSP предназначен для имитации различных помещений и т.д. Но нам то нужно другое .
    Вставляю значит я в симуляцию LSP CAD АЧХ всех драйверов с маленьким импульсом без отражений, а для басовика беру из симуляции ящика, нормирую по уровню и ставлю задержку так, чтобы совпадало по фазе при АЧХ восстановленной из короткого импульса. Фильтры мои пассивные заданы.
    Делаю Export Impulse Response при 44,1кГц. Т.к. Convolver требует, чтобы частоты сэмплирования совпадали. У меня ЦАП с обратной синхронизацией и работает на фиксированной частоте 44,1кГц для чего стоит ресемплер, поэтому надо оставлять 44,1кГц. Иначе будет не правильно.
    Импортирую в LSPLAB. Делаю заветную операцию Reverse Impulse. Exportирую 32бит wav.
    Открываю Foobar. В настройках, во вкладке DSP применяю convolver, импортирую в качестве импульса свой реверсионный импульс. Убираю галочку на Auto Level Adjust. Жму проигрывать сигнал прямоугольник с уровнем 0dB (желательно прогнать несколько т.к. на разных определенных частотах могут появляться большие добавки к амплитуде), открываю нормальный спектроанализатор фубара и понижаю уровень в настройках convolver так, чтобы максимальный уровень основной гармоники был не выше 0дБ.
    Теперь при перемотке в фубаре есть совсем маленькая задержка перед тем как начинает играть, но это совсем не страшно. Около 90мс - длина реверсированного импульса.
    Затем слушаю и наслаждаюсь. Уши сразу поняли, что фазолинейность - вот она!
    Басы так звучат, что даже не веришь, детальность выше, тихие звуки Все слышны и голоса такие Большие... В общем наушники в ауте.
    Внизу немного картинок т.к. я не до конца своим ушам доверяю и все проверяю .
    Первые картинки - это во что фубар превращает прямоугольники, а вторые измеренные на оси АС с 0,4м. С большого расстояния отражения сильно мешают.
    Кстати, пробовал в наушниках слушать музыку из фубара при загрузке обычного импульса моей АС - очень похоже начинает звучать и кричать где не надо. Таким образом можно временные характеристики у разных АС сравнивать.
    Главное - теперь тётки поют, где орали и дудки стали похожи на дудки .
    Всем желаю Удачи! Вроде довольно ясно расписал, если чего не понятно по мере появления буду отвечать.
    Забыл уточнить моя АС полностью пассивная. При измерении микрофоном прямоугольники пускал из фубара.
    Кажется я осознал кончину эры CD в качестве источника .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100hz Tone.jpg 
Просмотров:	1427 
Размер:	98.3 Кб 
ID:	142341   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	500hz tone.jpg 
Просмотров:	1342 
Размер:	213.6 Кб 
ID:	142340   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	500hz Square.jpg 
Просмотров:	1555 
Размер:	122.2 Кб 
ID:	142339   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1000hz Square.jpg 
Просмотров:	1395 
Размер:	117.9 Кб 
ID:	142338  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3000hz Square.jpg 
Просмотров:	1382 
Размер:	132.7 Кб 
ID:	142337  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 21.12.2011 в 16:18.

  2. #181
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Более того, вывозили колонки в "чистое поле", поднимали на шесте на 2 метра над землей (трава вокруг 20...40 см и до ближайших деревьев более 70 м.), проводили измерения с 1 м., 2 м., 5 м.. Затем поднимали ещё на 2 метра, т.е. 4 метра от земли - те же измерения и отличающиеся результаты. Не сильно, но отличающиеся!
    Излучение в пространство и 1/2 пространства на НЧ , просто обязаны отличаться!

    ---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение в 13:59 ----------

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Весь вопрос в ширине этой зоны, зачастую она сводится к точке прослушивания Мне кажется, получить широкую зону можно только при использовании нескольких сабов, и чем больше - тем лучше, что не реально для нормальной квартиры. Приходится мириться с тем, что имеем.
    Достаточно одного адекватного по искажениям при необходимом уровне ЗД в зоне прослушивания саба или сабового кластера!
    К вопросу зачем мощность в 500 и более ватт для сабвуферного звена !
    Вы возьмите хоть с десяток Ваших 40-ка ваттных "играющих" сабов ,кроме геммороя ничего путного не получите!

  3. #182
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    936

    Улыбка Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Излучение в пространство и 1/2 пространства на НЧ , просто обязаны отличаться!
    Да тут, при подъёме, что на 2 метра, что на 4 метра, вроде отличия невелики и до полупространства не дотягивает. Длина волны на НЧ в метрах измеряется.
    Но "стояков" точно не было!
    Best regards, Johny.

  4. #183
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Да тут, при подъёме, что на 2 метра, что на 4 метра, вроде отличия невелики и до полупространства не дотягивает. Длина волны на НЧ в метрах измеряется.
    Но "стояков" точно не было!
    4 метра почти пространство.
    А 1/2 пространства это площадка на поверхности земли...

  5. #184
    Новичок
    Регистрация
    11.11.2013
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    mr-marlen, вопрос к мастеру цифровых обработок
    А Вы не пробовали для построения FIR-фильтров использовать т.н. фильтры R-Bessel? Которые обсуждались тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php/16295-О-фазолинейности?p=1405255&viewfull=1#post1405255

  6. #185
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от Dobrota Посмотреть сообщение
    А Вы не пробовали для построения FIR-фильтров использовать т.н. фильтры R-Bessel?
    Для построения цифровых фильтров есть программа Rephase. Остальное не нужно.

  7. #186
    Новичок
    Регистрация
    11.11.2013
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Для построения цифровых фильтров есть программа Rephase. Остальное не нужно.
    Спасибо. Иногда Ваши ответы спасают от большого изучения мат. части на нерусском языке.
    Кстати, мы все еще ждем продолжения видео по цифровой обработке!


  8. #187
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Dobrota Посмотреть сообщение
    Кстати, мы все еще ждем продолжения видео по цифровой обработке!
    Да знаю я. Но здесь так просто не получится. Нужен глобальный подход. Я тут на один час записал по измерениям и симуляции фильтров, но мне не нравится. Слишком все топорно, скучно и много лишнего. Надо дробить на куски и заново записывать...

  9. #188
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Давайте, на Вас смотрит вся общественность!

  10. #189
    Новичок
    Регистрация
    11.11.2013
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Слишком все топорно, скучно и много лишнего.
    Не хочу показаться навязчивым, но это именно то, что нужно!
    Это ж не для развлечения субботними вечерами с семьей просматривать, а для дела.. Книги тоже скучно изучать, а куда без них

  11. #190
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Наконец-то дошли руки разобраться с фазолинейностью. Спасибо Марлену за наводку на программу rePhase. Очень неплохо получается выравнивать АЧХ и ФЧХ. Получил прямоугольные сигналы с микрофона на 500 и на 1000 гц.
    Получается, можно скорректировать АС практическую любую до фазолинейной. Теперь возникает вопрос: что именно корректировать?
    Варианты:
    1. Только АС.
    2. АС с учетом влияния комнаты прослушивания.
    3. На разных частотах - по разному, на СЧ-ВЧ - только АС, на НЧ - АС с учетом отражений и резонансов.
    У кого будут какие соображения на этот счет?

  12. #191
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Идеальный вариант расписан здесь, во второй части первого поста.

  13. #192
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Идеальный вариант расписан здесь, во второй части первого поста.
    Как-то сложно все сформулировано. А если так:
    1. Измеряем АЧХ-ФЧХ в точке прослушивания для каждого канала.
    2. Экспортируем измерения в файл txt.
    3. Импортируем файл txt в rePhase.
    4. Выравниваем АЧХ-ФЧХ и генерируем корр. импульсы для каждого канала в отдельные файлы wav.
    5. В аудиоредакторе из двух файлов формируем один стерео файл импульса.
    6. Вставляем его в конвольвер Фубара.
    Все.
    Получаем в принципе то же самое.

    ---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------

    Этот же алгоритм применяется в DRC mini DSP.

    ---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

    Я попробовал все это проделать на смешном макете: динамики ноутбука измерял микрофоном от веб-камеры. Но прямоугольники на 500 и 1000 гц получил. Сейчас не могу проверить на настоящих АС, т.к. нахожусь в бегах из Луганска.

  14. #193
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    3. Импортируем файл txt в rePhase.
    4. Выравниваем АЧХ-ФЧХ и генерируем корр. импульсы для каждого канала в отдельные файлы wav.
    Все временные данные об отражениях пропадают. Вы убираете не отражения, за счет дополнительных сигналов, а тупо меняете начальную амплитуду и фазу АС.
    В итоге получите кривой тональный баланс.
    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Получаем в принципе то же самое.
    Совсем не тоже самое. Подумайте получше. Когда в rephase сделаете корректирующие импульсы сравните их с измеренными и найдите на графике корректирующих импульсов отражения, которые вы будете корректировать. Нет отражений, значит вы корректируете амплитуду.
    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Этот же алгоритм применяется в DRC mini DSP.
    И поэтому это убого звучит.

  15. #194
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Получается, нужно решать 2 задачи:
    1. Добиться линейности АЧХ и ФЧХ самой АС.
    2. Скорректировать отражения.

    Алгоритм, кот. применяется в DRC mini DSP, решает обе задачи одновременно.
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    И поэтому это убого звучит.
    Я не слушал результат DRC mini DSP и не могу его оценить.

    Может стоит разделить эти 2 задачи по полосам, т.е. 1-ю решать для СЧ-ВЧ полосы, а вторую - только для НЧ?
    Таким образом нужно будет получить голую АЧХ-ФЧХ для СЧ-ВЧ и АЧХ-ФЧХс учетом комнаты для НЧ, а это уже возможно проделать в самой комнате. И делать 2 фильтра по отдельности для каждого диапазона. Вот только еще не знаю, как потом совместить оба фильтра в один.



  16. #195
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Алгоритм, кот. применяется в DRC mini DSP, решает обе задачи одновременно.
    С чего ты это взял?

  17. #196
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Я так понял, что фильтр, который создает rePhase, выпрямляет АЧХ-ФЧХ в точке измерения, невзирая на то, какие причины отклонений АЧХ-ФЧХ (АС или комната). Т.е. ему все равно, что подашь - то он выпрямляет.
    Вот надо в принципе и определиться, что надо исправлять, а что лучше не трогать.

  18. #197
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    выпрямляет АЧХ-ФЧХ в точке измерения, невзирая на то, какие причины отклонений АЧХ-ФЧХ (АС или комната).
    Вот именно, что корежит АЧХ-ФЧХ акустики, чтобы выровнять интерференционную картинку в точке. Т.е. борется не с причиной, а с последствиями.

  19. #198
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Т.е. борется не с причиной, а с последствиями.
    Так это и есть обратная связь


    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Вот именно, что корежит АЧХ-ФЧХ акустики,
    А что для нас важнее, хорошая АЧХ-ФЧХ акустики или в точке прослушивания?

  20. #199
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Вы понимаете, что эта АФЧХ в точке прослушивания складывается не единомоментно, как бы это сказать... Те с вашей коррекцией вы слышите сначала кривую АС, а потом - то, что прилетело от стен, и все вместе через промежуток времени сложилось? Вы эту временную кашицу вы и выравниваете. Микрофон усредняет вам все временное окно. В отличие от ушей
    Подход неверный. Это если я правильно понял смысл происходящего.
    Последний раз редактировалось flipper; 25.11.2014 в 12:07.

  21. #200
    Старый знакомый
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    е с вашей коррекцией вы слышите сначала кривую АС, а потом - то, что прилетело от стен, и все вместе чеерез промежуток времени сложилось?
    Я так понимаю, что с FIR коррекцией АС выдает сигнал компенсации отражений раньше прямого сигнала, и к слушателю одновременно приходят 3 сигнала: прямой, отраженный и компенсирующий отражения. В результате слышим только прямой сигнал.

    Поправлюсь, не раньше, а в такое же время, какое требуется отраженному сигналу, чтобы дойти до слушателя. Т.е. сигнал компенсации и отраженный сигнал должны приходить одновременно.

Страница 10 из 32 Первая ... 8910111220 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •