Преимущество саба перед нч звеном напольников. Жду ответа специалистов.

[Alex]

Интересный вопрос! Значит основной тон контрабаса мы будем слышать из нелокализуемого саба,

Ты хочешь сказать, что на своей примитивной сислеме ты его вообще не слушаешь? А если слушаешь - то откуда с твиттера, надо полагать?

и вторую гармонику тоже иногда оттуда же,

А вторую-то с какой стати? Она во многих случаях выше попадает. Напоминаю, что там нижайший основной тон - 41гц.

а все повыше из сателлитов (основных колонок). Да, наверное так. Только какое отношение такое "воспроизведение" имеет к хорошему звучанию, непонятно.

Прямое.
А если не контрабак а скрипка - ты основной тон слушаешь из СЧ и гармоники - из твиттера. Так

Только какое отношение такое "воспроизведение" имеет к хорошему звучанию, непонятно.

?

Ну возможно, и что с того? Интересует ведь звучание инструментов, а не локализация тонов.

Посмотри о чем речь шла, чтобы не по делу не писать.

Для последнего случая можно и саб и что угодно применить, и будет замечательно.

А для "высококачественного" значит уже нельзя? Тогда повторяю вопрос - чем саб отличается от НЧ в многополоске, кроме названия?

[flipper]

У меня НЧ звено с одной стороны, контрабас замечательно играет.

[Alex]

То что Alex не локализует даже 100, - видимо это индивидуальные особенности слуха.

У меня со слухам все в порядке - это у тебя от полной безграмотности, отсутствие восприятия написанного и неумение проводить эксперименты.

При этом еще раз повторюсь - не имеет значения за счет чего происходит локализация - да хоть КНИ - какая разница если локализация имеет место быть

Вопрос был чисо теоретическим - есть локализация или нет. А что на практике - это уже другой вопрос, практика она от теории отличается начальными и граничными условиями.

P.S. Если ты до сих пор не забыл, у меня "сабов", т.е. активных НЧ-каналов - два На фронтах. И н на тылах - 3х плосные напольники, в каждом 2х8"

[ИГВИН]

А если не контрабак а скрипка - ты основной тон слушаешь из СЧ и гармоники - из твиттера.

А ты разнеси СЧ и ВЧ на метр - поймешь.
И оставь дурацкие наезды - ты не в детсаду.

У меня НЧ звено с одной стороны, контрабас замечательно играет.

Это ТЫ сделал. Ты умеешь и знаешь, чего хочешь. Скажи, сразу получилось?
И у многих ли так, как у тебя? Конкретно, сколько ты знаешь систем с сабом, в которых реально играет контрабас? (Кроме своей)

[Alex]

А ты разнеси СЧ и ВЧ на метр - поймешь.

А ты из разве разносишь? Кстати, если ты не в курсе - допустимый "разнос" зависит от частоты, точне длины волны.

И у многих ли так, как у тебя? Конкретно, сколько ты знаешь систем с сабом, в которых реально играет контрабас?

НУ у меня играет, а что ?

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение в 11:32 ----------

И оставь дурацкие наезды - ты не в детсаду.

Похоже что ты еще там, у тебя как и у jkl - проблемы с восприятием и осмыслением прочитанного.

[ИГВИН]

Offтопик:
Alex, твоё мнение просто неинтересно, поверь.
Когда ты рассуждаешь про приборы, я могу послушать, а про звук - уволь.

[Alex]

Alex, твоё мнение просто неинтересно, поверь.

Как и мне твое

Когда ты рассуждаешь про приборы, я могу послушать, а про звук - уволь.

Совершенно аналогично - когда ты разносишь СЧ и ВЧ на метр, слушать не интересно, да и вообще в звуке и электронике ты мало что понимаешь.

[ИГВИН]

Совершенно аналогично - когда ты разносишь СЧ и ВЧ на метр, слушать не интересно, да и вообще в звуке и электронике ты мало что понимаешь.

Скучно троллишь...

[Mosfet]

Интересный вопрос! Значит основной тон контрабаса мы будем слышать из нелокализуемого саба, и вторую гармонику тоже иногда оттуда же, а все повыше из сателлитов (основных колонок). Да, наверное так. Только какое отношение такое "воспроизведение" имеет к хорошему звучанию, непонятно.

Мне кажется, Игорь, самое прямое отношение. Я ставил как-то кинотеатр на Кабассах и ресивере Онкио, фронты были узенькие столбики, а сабвуфер стоял метрах в шести от них за диваном. Так вот, автоматическая настройка ресивера по микрофону в точке прослушивания свела всё так, что было абсолютное ощущение что на фронте стоят не узенькие колоночки с пятисантиметровыми динамиками, а что-то очень большое и мощное. Никакой локализации саба не было и в помине. Примерно тот же эффект я слышал от сателлитных систем Bose, но с Кабассами звук намного лучше и серьёзнее. От чего зависит качественный стык и нелокализуемость саба я пока не знаю. Вероятно это как-то связано с ГВЗ. Надо отметить, что басовики у Кабасс очень лёгкие.

[Alex]

Скучно троллишь...

Ну троллишь это ты, со своим "разносом СЧ и ВЧ на метр", а я по делу говорю - расстояние между динамиками разных полос зависит от частоты раздела (длины волны).
Это что, для "продвинутых радиолюбителей" так сложно понять?

[gross]

Хотя по большому счету данное исследование мало что добавляет к тому очевидному факту что сигнал локализуется практически.

Мало что добавляет и ничем не помогает, согласен. Просто факт, что не все так однозначно, и система с одним НЧ звеном (сабом) - компромиссная, рассчитанная на удешевление стоимости проекта и возможность размещения всей системы в обычной комнате.
Хуже другое - что ни два полно-диапазонных громкоговорителя, ни система с отдельным НЧ звеном, не дают приемлемой равномерности АЧХ в НЧ диапазоне в пределах комнаты, а только в одной выбранной точке прослушивания.

[flipper]

автоматическая настройка ресивера по микрофону в точке прослушивания свела всё так, что было абсолютное ощущение что на фронте стоят не узенькие колоночки с пятисантиметровыми динамиками, а что-то очень большое и мощное. Никакой локализации саба не было и в помине

Оно и понятно - если процессор задержал саттелиты, переходная получилась правильная. В аналоге так не получается, саб обычно отстает.

[AS79]

Конкретно, сколько ты знаешь систем с сабом, в которых реально играет контрабас?

У меня играет, и очень даже не плохо

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение в 13:34 ----------

саб обычно отстает.

Ну вот и вернулись в начало, где я про 300 литров и размещение по центру Ничего не отстает.

[ИГВИН]

Вот, берем Ray Brown Trio - Live at Scullers, известная Теларковская запись с концерта в клубе.
Скажем, вторую вещь En Estate. И откуда мы слышим Брауна?
А в сабвуферной системе? А если сравнить?

Мне непонятно, как можно растащить инструмент на части, и он потом сошьется в один. Все обработки, задержки и т.п., они высосут из звука изрядную часть жизни, хотя формально всё наверное будет правильно. То есть тут не только недостаток акустической части воспроизведения сабовой системы, но и недостаток электронной части тракта не могут не дать о себе знать, в отрицательном смысле.
Меня всегда интересует максимально достижимое качество, и самое интересное, что при этом система (для музыки) получается хотя и недешевой (а скорее дороже), но при этом она физически ПРОЩЕ.

Я не оспариваю мнение уважаемых мною форумчан, но сомнения остаются.

[Astronavt]

Так что сабовая система с т.з. качественного звука - однозначный компромисс. Он может быть лучшим и худшим в конкретной реализации, но останется компромиссом, как ни крути.

Отказ от стерео не приводит к улучшению качества звучания инструментов.

Да о чем вы все??? Что такое стерео то - блин? Вдумайтесь наконец. Как сведено там все.
Вон gross ссылки выдает где по 10 динамиков, чтобы как-то 3D локализацию получить.
Контрабас нужен? Моно- самое то!

[Kompros]

Что такое стерео то - блин?

По сути - два уха.

[subsonic]

Интересный вопрос! Значит основной тон контрабаса мы будем слышать из нелокализуемого саба, и вторую гармонику тоже иногда оттуда же, а все повыше из сателлитов (основных колонок). Да, наверное так.

Контрабас имеет две основных форманты 70-250 гц и 400-500 гц(форманта -характерный спектр звучания присущий конкретному инструменту и отвечающий за узнаваемое звучание инструмента)!
Так что если от 70 гц играет основная акустика а ниже подхватывает саб ,то никакого противоречия нет!
Всё локализуется в пространстве, все несколько контрабасов (если они есть на записи) а саб только поддерживает с низу гармониками...

[AS79]

саб только поддерживает с низу гармониками...

Гармоники чего?

[ИГВИН]

Контрабас нужен? Моно - самое то!

Есть и такое мнение, что моно - лучше.
Имеет своих сторонников, реально слушающих только моно. Обычно угловые колонки большого формата.

Мужики, а насчет Рея Брауна?
Есть у кого такая запись (см. пост 194)?

[AS79]

Мужики, а насчет Рея Брауна?
Есть у кого такая запись (см. пост 194)?

Только вечером.