Высокоэффективный полочник HI-FI, 2 или 3 полосы?

[Алексей L]

Задумался над таким проектом:
Система 2.1.Раздел на саб и полочники- делим в ресивере.
Полочники на про головах со студийным уклоном.
Бас от 50-70 гц. Чуйка 91-93 Дб/ватт.
Вопрос:Вариант 1: Нч-Сч Beyma6P200Fe(http://beyma.com.ua/producto.php) раздел 1кгц +сч BeymaMC115 до 6кГц далее-ленточник Фунтик3 или 3Н
Или
2-й вариант: Нч-Сч Beyma6P200Fe, раздел 2кГц , сч-вч BeymaSMC2012N до 14 кГц, далее ленточник Фунтик 1.
Что лучше и почему?
Буду делать в любом случае.
Нужны аргументированные мнения.

[Алексей L]

Ну я например не уверен.
С какиx пор вес стал атрибутом хорошего звука.
Да Бейма сделана проффессионалами для аналогичных применений. И она неплоха в сценических мониторах постянно работающих в подзвучке сцены на весьма боольшой мощности при этом такие вещи как скажем искажения мало кого волнуют а такой параметр как Power compression достаточно важен. В домашних условиях условия абсолютно противоположные. Поэтому такого рода постановку задачи (впихивание дизеля от локомотива в микроавтобус) нельзя назвать инженерной мыслью

Ну я согласен. Но я ж конкретный дин дал..У него даже подвес не тканевый-т.е. он профи-так с натягом..Зато у него отличный силовой фактор, ровная АЧХ. и гармоники очень приемлемые..
Думаю-низкодобротные дины помузыкальнее будут..ИМХО
Эта Бейма-6Р200. она гибрид что-ли "студио-профи". кстати они к ней мощовый хейл в пару рекомендуют..
Но хейл 350 евро(жаба давит) и вертикальная диаграмма очень узкая-это главная "бяка"

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение в 17:28 ----------

Алексей L, а Вы сюда повыёживаться зашли, или? Грамотные советы не по душе пришлись. Трезвый взгляд на абсолютно утопичную идею - тем более . И при чём тут теперь ленточники? Их, в отличие от Вас, народ с этого форума реально использует (и я использую). Без всякого выёживания, заметьте.
Бредунов-понторезов-теоретиков очень легко отличить от нормальных самодельщиков, т.к. самодельщики делятся собственным опытм и благодарно, по крайней мере без выёживания воспринимают чужие советы, даже если они не вписываются в их "гениальные" замыслы. Если такой умный, чего вопросы задавать?

Вам что кто-то на мозоль наступил? Да я всем благодарен за мнения. Только за мнения-конкретные по данной теме.Я пишу из рассчёта на то, что многие имеют базовые знания и некоторый опыт.А базовые знания говорят, что, например, все легкомембранные ВЧ -то ли ленточники, изодинамика, хейлы-имеют ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ преимущества перед диффузорными и купольными. Так как не стоит проблема жесткости и демпфирования диффузора. Отсюда по уму малая масса, инерция и .т.д. Это ж все знают. Просто кто-то не хочет расстаться со старыми"Добрыми"куполами.-щёлковыми.
Если щёлк так хорош-почему Фокал возится с бериллием а Боверс с Викинксом с алмазным куполом???
Это вопрос-не моей ветки.
Хвастаться не надо-кто что использует и т.д.

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение в 17:39 ----------

Знаете что интересно? Это у НАС (в постсоветском обществе) так видно принято-показать всем, что ближний неправ..
Политологи на этом работают..
У нас любят доказывать "от противного".
Если конечно где-то бред..Надо дать правильное толкование.
У меня вроде бреда не было-у меня желание скрестить умных с красивыми за приемлемые деньги. Т.К за неприемлемые легче..
Почему пишу вес динов? Потому, что это магнитная система! Или она не важна и не нужна???
Потому, что в мире, где отлажено производство-материалоёмкость ВЛИЯЕТ на цену. И при прочих равных дин с БОЛЬШЕЙ магнитной системой (при элементарной аккуратности) всегда лучше, чем с меньшей (одного калибра) т.к. Это можно пустить либо в большую чувствительность, либо в больший линейный ход.. ..
Ну я думаю-базовые знания есть у всех.
Пожалуйста пишите те, кто может на путь истинный наставить..Примером аналогичных дел..

[Astronavt]

Знаете что интересно? Это у НАС (в постсоветском обществе) так видно принято-показать всем, что ближний неправ..
Политологи на этом работают..
У нас любят доказывать "от противного".
Если конечно где-то бред..Надо дать правильное толкование.
У меня вроде бреда не было-у меня желание скрестить умных с красивыми за приемлемые деньги. Т.К за неприемлемые легче..
Почему пишу вес динов? Потому, что это магнитная система! Или она не важна и не нужна???
Потому, что в мире, где отлажено производство-материалоёмкость ВЛИЯЕТ на цену. И при прочих равных дин с БОЛЬШЕЙ магнитной системой (при элементарной аккуратности) всегда лучше, чем с меньшей (одного калибра) т.к. Это можно пустить либо в большую чувствительность, либо в больший линейный ход.. ..
Ну я думаю-базовые знания есть у всех.
Пожалуйста пишите те, кто может на путь истинный наставить..Примером аналогичных дел..

Алексей L, Правильно пишите. Только почему вот это игнорируете:

Алексей L, тут сложилось полное непонимание того, что же Вы все-таки хотите.

Просто искать под фонарем конечно удобнее, но вот смысл..
Я это к тому, что обычно отнюдь не отдача пр СЧ-ВЧ определяет чувствительность АС.
Как правило имея низкочастотник, под его чувствительность приходится ослаблять и СЧ и ВЧ.
Я наглядно показывал Вам, что выйти ну уровень в 90 дБ/ватт на метре на НЧ реально только на реально большом дине, даже на частотах в 80-90 Герц. Просто потому, что чувствительность дина и чувствительность АС - разные вещи.
Обойти это можно только активным усилением НЧ (это не про саб - там само собой)

Но главная засада, что ни один дин в 6.5-8** не даст объемного смещения под вожделенные вами 110 -120 SPL даже на 100Гц.

Вы с НЧ так и не определились. Мы не видели ни предполагаемого дина, ни ящика, ни расчета его вместе с фильтром и баффлом. Ни оценки чувствительности и максимальной SPL в оформлении.

Вместо этого мы слышим о том как прекрасны высокочувствительные СЧ-ВЧ. Вы с чем их собрались слушать??

Вот этот-то "концепт" : "высокочувствительные СЧ-ВЧ, а на низы забить" и вызывает недоумение

[Verki]

поговорите с Артмастером-"как они плохи"

Говорил. СД3.5, по мнению Артмастера, просто проще сшивать. По его же мнению - это, как и СД1 - "ненастоящие Фунтики".
Я возился с комбинацией СД3.5 + Омнесаудио Л8 - звучало неплохо. Однако в связи с размытостью Вашей концепции, не очень понятно, как собираетесь их использовать.

[funny the rat]

У него даже подвес не тканевый-т.е. он профи-так с натягом..

Ну если он профи с натягом, то что же он такое?
Несколько напоминает... когда компонент не годен для промышленного применения на нем пишут For Audio и продают под таким соусом.

А базовые знания говорят, что, например, все легкомембранные ВЧ -то ли ленточники, изодинамика, хейлы-имеют ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ преимущества перед диффузорными и купольными. Так как не стоит проблема жесткости и демпфирования диффузора.

И проблеммы с направленностью и резонансом ленты И хороших ленточников и хейлов (тем более изодинамиков) очень очень мало И хороших ленточников и хейлов (тем более изодинамиков) очень очень мало, гораздо меньше чем xороших купольников не важно с шелком, тиитаноом , или алюминием
Вам дали все необходимые советы, но судя по упертости вы к ним не желали прислушиваться с самого начала. не вижу никакого смысла продолжать дискуссию дальше. Пойдем скоро по третьему кругy

Делайте на чем планировали и скорее уж первый вариант, только верхнюю у средника опустите пониже т.к. это

сч-вч BeymaSMC2012N

дома ну совсем не хорошо

[ViktKors]

Угу, а только первый вариант тоже в красную армию не пойдет.
Концепция - то что топикстартеру важно, если я правильно понял: высокое давление (110-120 дБ, давления ниже обозваны "сипением") и хорошее демпфирование.
Вот и посмотрим только на два этих параметра в свете данной концепции:


Про НЧ Beyma6P200Fe в фазоинверторе (и с диким бубнением, как планировал автор) я говорил в посте 16: max SPL до 200 Гц - 104-110 дБ.
До 110-120 дБ не дотягивает - концепции противоречит.
При этом динамик бубнит, какое там демпфирование - концепции противоречит.

Про НЧ в закрытом ящике я говорил в посте 143: max SPL на 60 Гц - 94 дБ, на 80 Гц - 100 дБ
До 110-120 дБ не дотягивает - концепции противоречит.

СЧ Beyma MC115 (при том, что топикстартер постоянно говорит о демпфировании) имеет добротность 1.127 (и это еще без фильтра) и концепции противоречит.
Максимальный SPL - 105 дБ до 4 кГц, а на частотах выше 4 кГц (см датащит. чувствительность падает на 6 дБ) - 99 дБ
- до 110-120 дБ не дотягивает, концепции противоречит.

ВЧ - преподносится как "лучше купольника". Но при этом на импульсной реакции отчетливо видны незатухающие колебания ~1.5 кГц.
Ватерфолл - отображен диапазон в 10-12(!!) дБ, а не 20-30 дБ как обычно бывает, то есть все ужасы этого ленточника просто не показаны. Про фантастичность формы ватерфолла я промолчу
Как "болтающийся" динамик - концепции противоречит.
max SPL - 106-107 дБ - до 110-120 дБ не дотягивает, концепции противоречит.

Что и как прикажете советовать автору в рамках его концепции если ни один из динамиков не обеспечивает ни заданного давления, ни достаточного демпфирования???

[Алексей L]

Ну если он профи с натягом, то что же он такое?
Несколько напоминает... когда компонент не годен для промышленного применения на нем пишут For Audio и продают под таким соусом.
И проблеммы с направленностью и резонансом ленты И хороших ленточников и хейлов (тем более изодинамиков) очень очень мало И хороших ленточников и хейлов (тем более изодинамиков) очень очень мало, гораздо меньше чем xороших купольников не важно с шелком, тиитаноом , или алюминием
Вам дали все необходимые советы, но судя по упертости вы к ним не желали прислушиваться с самого начала. не вижу никакого смысла продолжать дискуссию дальше. Пойдем скоро по третьему кругy

Делайте на чем планировали и скорее уж первый вариант, только верхнюю у средника опустите пониже т.к. это дома ну совсем не хорошо

чем интеревнее первый вариант? Живее?Ваше мнение ценно.

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение в 21:35 ----------

При этом динамик бубнит, какое там демпфирование - концепции противоречит.

чего бубнит??? Даже до 0дб пик не доходит..
Кривую затухания я приводил..
Ну МС 115 этотоже вопрос..
А чем Фунтик плох???

[ViktKors]

чего бубнит??? Даже до 0дб пик не доходит..

Но ведь это Ваш пост №11, и вот Ваш-же график из 20-го поста:



если это не бубнеж на 50 Гц, то что это???
Чтоб не бубнило явно, пика на АЧХ вообще не должно быть никакого.

А вот как примерно должен затухать закрытый ящик с добротностью 0.7:

А чем Фунтик плох???

Да я не говорю про плох. Я просто не совсем понимаю, Вы говорили про нежелательно-недопустимые резонансы купольников, а приводите динамик с такими параметрами в датащите:

что это на увеличенной вставке если не колебания? И чем это лучше купола за тридцатку? При низкой добртности (Вы сами сделали это важным параметром) там кстати такого нет, и ломает его выше 20 кГц, а 110-120 дБ он не отдаст так-же как и фунтик

[Wooferman]

И чем это лучше купола за тридцатку? ...

Уважаемый, практически любой человек услышав как в реальности звучат фунтики (особенно двойки), пошлёт Вас вместе с вашими теоретическими рассуждениями и "куполами за тридцатку" ну очень-очень далеко ...

[Alex]

та я знаю берм хороший мидбасс + хороший хейл и всё..
Но пара таких динов вписывается в 800Долл..

Хороший Хейл один вдвое дороже...

Или 6" дин весом в 3.2 кило сделанный и замерянный профи, очень плох.

Хм, а почему мои 6" весят 0.6кг, имеют 91дб (более новые - 89), и звучит отлично? Правда, в $150/пару - немного не уложишься.

[funny the rat]

Offтопик:

Что и как прикажете советовать автору в рамках его концепции если ни один из динамиков не обеспечивает ни заданного давления, ни достаточного демпфирования???

Да абсолютно никак, я ведь про то и говорю, автор не имеет ни концепции ни желания прислушиваться к советам ощущение что головы эти уже куплены и надо уговорить себя в том что все будет хорошо. А я в таких играх не учавствую

Живее?

можно сказать и так, да и наxрена там рупор, если у него 10-12дБ чувствительности отрезать надо

[ViktKors]

Уважаемый, практически любой человек услышав как в реальности звучат фунтики (особенно двойки), пошлёт Вас вместе с вашими теоретическими рассуждениями и "куполами за тридцатку" ну очень-очень далеко ...

Уважаемый Wooferman, так а я про что говорю? Вот если бы те-же слова прозвучали от топикстартера..
Моя мысль неглубокая проста: выбраный им критерий хорошего демпфирования не имеет прямого отношения к качеству реального звука. И именно реальность это подтверждает, вот уже надеюсь и для топикстартера очевидным образом: нормально звучащий ленточник имеет демпфирование намного хуже чем дешевый купольник (могу привести и пример импульсной реакции).
И что теперь автору советовать - то, что звучит или то, что демпфируется??

А про то, что демпфирование не является определяющим я уже говорил. Говорил и почему, главным образом:
а) Полоса работы дина расположена далеко от резонанса;
б) Нормальный фильтр не даст резонансу раскачаться;
в) "хвосты" маскируются реверберацией помещения;
г) "задержка" - компенсирует "отставание" средника и является даже скорее полезной.

[rogozhin]

Хоть меня никто и не услышал, но попробую все-таки еще раз предложить автору взглянуть в сторону чего-то типа профессиональных 10"+2". Просто давить динамику из домашней акустики это не совсем умно. Я бы зашел с другой стороны - качественное про. Но правда в 150 долларов за пару вы опять не влезете ну никак. Мое мнение ваша идея - mission impossible. Совместить динамику + качество + сэкономить. Слишком много. Что-то одно нужно осознанно убирать из списка.

[Алексей L]

Хороший Хейл один вдвое дороже...

ну можно и за 5тыс Баксов найти-но лучше в 20 раз он не будет. Даю ссылку на хейла 350 евро1 шт..
тема была https://forum.vegalab.ru/showthread....6-Beyma-TPL150
0,6 кг-что на неодиме???Ну переплатили вы. что ещё сказать..

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение в 13:47 ----------

Хоть меня никто и не услышал, но попробую все-таки еще раз предложить автору взглянуть в сторону чего-то типа профессиональных 10"+2". Просто давить динамику из домашней акустики это не совсем умно. Я бы зашел с другой стороны - качественное про. Но правда в 150 долларов за пару вы опять не влезете ну никак. Мое мнение ваша идея - mission impossible. Совместить динамику + качество + сэкономить. Слишком много. Что-то одно нужно осознанно убирать из списка.

Ну я в 150 баксов на динамики для 1 Шт писал.. И это не критично-если концепция решается за 250 тоже можно подумать..
А вот 1500 баков на дины для 2 АС-это точно многовато..

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение в 13:49 ----------

Уважаемый Wooferman, так а я про что говорю? Вот если бы те-же слова прозвучали от топикстартера..
Моя мысль неглубокая проста: выбраный им критерий хорошего демпфирования не имеет прямого отношения к качеству реального звука. И именно реальность это подтверждает, вот уже надеюсь и для топикстартера очевидным образом: нормально звучащий ленточник имеет демпфирование намного хуже чем дешевый купольник (могу привести и пример импульсной реакции).
И что теперь автору советовать - то, что звучит или то, что демпфируется??

А про то, что демпфирование не является определяющим я уже говорил. Говорил и почему, главным образом:
а) Полоса работы дина расположена далеко от резонанса;
б) Нормальный фильтр не даст резонансу раскачаться;
в) "хвосты" маскируются реверберацией помещения;
г) "задержка" - компенсирует "отставание" средника и является даже скорее полезной.

Ну везде есть компромисы... лента так хорошо звучит из-за лёгкости...соизмер. с масой саколебл. воздуха..
Типовые пончтия резонанса и демпфирования здесь немного не идут..Знаю.

[subsonic]

Но главная засада, что ни один дин в 6.5-8** не даст объемного смещения под вожделенные вами 110 -120 SPL даже на 100Гц.

Бейма 8G40 легко развивает 110дБ на 100 гц...

[ViktKors]

Бейма 8G40 легко развивает 110дБ на 100 гц...

Это 220 см2 диффузор с 4.5 мм линейного хода?

Да, Вы правы, с 8** я подошел к границе, но даже не помышляя спорить с Вами, полагаю, что не ошибаюсь.

в ФИ 110 дБ на 100 Гц реально, правда мощность нужна явно более чем ватт 200, полагаю 300, а то и выше. И сшивать ФИ с сабом на 100 Гц - то еще занятие.

в ЗЯ - 110 едва-ли получится при сколько-нибудь удобоваримой чувствительности. Скорее поверю в 107-109 дБ/ватт на метре без баффла и без комнаты. Так что тут "легко" скорее преувеличение.

Получить от него конечно можно и много больше, кто-же спорит - раскачать можно и выше линейного хода, только вот как быть при этом с теми СЧ которые на него возложены..

[Alex]

ну можно и за 5тыс Баксов найти-но лучше в 20 раз он не будет.

Ну 5 не 5, а 3-й Рейвен вроде полторы стоил.

Даю ссылку на хейла 350 евро1 шт..

Это не хейл это бейма

0,6 кг-что на неодиме???Ну переплатили вы. что ещё сказать..

Я уже посмеялся

Да, на ниодиме, точнее гибрид - Морел Н6.1:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...markmorel.html

[Бока]

Мне довелось послушать излучатели Хейла ESS AMT,- огромные тяжеленные чёрные бабочки.Что-то по 500 евро за штуку кажется. Идея была сшить их с басовиком, но оказалось, что в полосе пропускания имеется несколько зверских резонансов, которые слышно как дребезжание железки об железку.
Так и лежат досе, ждут покупателя.
А вот наши Хейлы небольшие оказались просто выше всяких похвал, мало того что идеальная пара, так ещё ачх , чутьё и звук у них отменные .
Есть замеры по этим изделиям.

[Flaesh]

ess $500 c пересылкой.
Alex , сравнивал беймовского и ессовского хейлов?

по теме, имо - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1068405

[Alex]

Alex , сравнивал беймовского и ессовского хейлов?

Нет, я сравнивал Рейвен-1 с Рейвен-3
Бейму как-то раз слушал, ЕСС даже не видел живьем, но я Боке доверяю

[subsonic]

в ФИ 110 дБ на 100 Гц реально, правда мощность нужна явно более чем ватт 200, полагаю 300, а то и выше. И сшивать ФИ с сабом на 100 Гц - то еще занятие.

На самом деле при 100 ваттах уже легко достигается , а с сабом ,"сливается в экстазе "как одно целое, вообще без проблем!