Что такое Altec и зачем он нужен

[Mosfet]

Упражняясь с большими старыми динамиками и рупорами я упёрся в некую системную проблему. Она заключается в разном восприятии людьми музыки. Этот пост вызван безуспешными трёхнедельными попытками сведения клона Altec 6041. Подробности о различных этапах настройки, динамиках, корпусах и т.п. я выложу тут попозже, а сейчас кое-что о некоторых моих наблюдениях.

Собственно, о звучании и проблемах. То, что казалось мне полным диапазоном и высоким разрешением, любителю Альтека кажется сухим и безжиненным, а то, что он считает атакой и акцентированием, я воспринимаю как визг и компрессию. В результате я не могу настроить систему так, чтобы всё нравилось нам обоим. Альтекофил указывает мне на волшебное звучание контрабаса, типа, вот, смотри какая атака, какое тело инструмента, это настоящий контрабас, а я слышу, что струны сделаны из верёвок, а "тело" звучит как пономарь - на одной басовой ноте. В моём варианте кроссовера я слышу все нюансы звучания струны и деки, но всё это не столь выпукло, за счёт более светлого тонального баланса басовое наполнение кажется чуть меньшим. В результате, мой вариант кроссовера содержит больше музыкальной информации, но оригинал звучит толще и ярче. Само собой этот вариант имеет право на жизнь, хотя кроме внешней привлекательности ничем порадовать не может, имхо, поскольку сильно жрёт нюансы и упрощает картинку. На оригинале любая музыка играет как-то одинаково, но оппонент уверяет, что именно так звучат настоящие инструменты. Хрен знает, я этого не понимаю. У меня есть мысли, почему это происходит, но я озвучу их попозже, а сейчас хотелось бы услышать, какие будут мнения у народа?

Положу сюда ссылки на вложения, чтоб не искать по теме.
АЧХ оригинальная
Внешний вид оригинальной акустики PDF 4MB
Схема и симуляция оригинального фильтра PDF
Внешний вид оригинального кроссовера 1
Внешний вид оригинального кроссовера 2
АЧХ басовика Альтек 515
АЧХ мидбаса Альтек 604
АЧХ драйвера Альтек 604
Все три АЧХ на одном графике для наглядности

[Mosfet]

грязь от 15" будет...

Чувствуется рука практика

[Audiomaniac]

Ну если уже все "научно-правильные" варианты опробованы и удовлетворения не принесли - почему бы и нет? ;)
По крайней мере самый важный диапазон 300-3000гц будет отыгрываться без стыковок, это не может не повлиять.

[ZugDuk]

Очень мало динамиков, способных работать без фильтра, и при этом не заливать в ушы ведры грязи и искажений.

[TDA-Audio]

Ну если уже все "научно-правильные" варианты опробованы и удовлетворения не принесли - почему бы и нет? ;)
По крайней мере самый важный диапазон 300-3000гц будет отыгрываться без стыковок, это не может не повлиять.

все просто - свисните 15" - и посмотрите что там с искажениями ..
даже слаткоголосый пропилен меньшего колибра (5-8") стараются незатягивать так высоко...

какой размер мембраны вч-драйвера у этих альтеков?

[Mosfet]

какой размер мембраны вч-драйвера у этих альтеков?

Не знаю, полагаю 2", но может и меньше.

[TDA-Audio]

если верить этому графику
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1244448969

то вч драйвер там очень кривущий...

я очень люблю звучание "больших" компрессионных драйверов - но точно не с такой частоткой....

мне трудно понят чем вызван такой результат у этих систем -но уверяю есть много серийных драйверов которые имеют очень ровную частотоку.. и тянут "высоко" вверх...

думаю такое как на графике можно победить только процессором -если цель стоит зделать ровную частотку...

и еще - как правило на коаксиале очень тяжело получить ровную частотку да и других промблем там хватает.. -и тут возможен выбор-

- или преимущества коаксила но проигрышь по АЧХ по сравнению с разнесенкой

-или разнесенка -но без приимущества коаксиала

выберу последнее - так так по мне плюсов будет больше и шире поле для эксперементов с получением лутьшего результата причем даже по деньгам экономнее ..

[Ясный Сокол]

Сергей, привет!
Интересную темку ты затронул.

Тебя не смущает, что измеренная тобой оригинальная АЧХ сильно отличается от картинки в японском описании мониторов (где картинка красным цветом). Странно как-то...

[rogozhin]

Сообщение от Astronavt
Тогда есть смысл приучить себя есть еду без соли и сахара.

Зачем без соли и сахара ? - повар это звукорежисёр, как он задумал приготовить омара так его и надо сьесть, хотя на столах всегда стоят солонки с солью и перец, словно регуляторы НЧ и ВЧ на усилителе... А как поступит истиный гурман ? - использует он соль или нет ?

ЗОЛОТЕЙШИЕ СЛОВА, истинная правда

[ИГВИН]

Удачное сравнение - это всего лишь слова, мало связанные с предметом рассмотрения.
По поговорке, всякое сравнение хромает.

Как поступать на деле - решает каждый своими ушами и головой.
И красноречие может программировать лишь поддающихся ему людей.
Самостоятельное мнение не формируется на основании хлесткого слова, а складывается в результате собственного опыта. Вот его и надо накапливать.
Чтобы не было ошибок.

[Mosfet]

Тебя не смущает, что измеренная тобой оригинальная АЧХ сильно отличается от картинки в японском описании мониторов (где картинка красным цветом). Странно как-то...

Привет, Саша! Ты не обратил внимания просто. Это не 6041, а клон. Фильтр применён от Альтек 604. Это такая отдельная акустика на 15" коаксиале. Как там у неё с АЧХ я не знаю, но фильтр настоящий и не копаный. У оригинальных 6041 другие динамики и полосы поделены иначе. На счёт их линейной АЧХ у меня и возникли сомнения. Ровный график 6041 я вижу, но тут же вижу криво сведённый 604-ый коаксиал с их же фильтром и всё это как-то не вяжется. Оттого и вопросы у меня. Как они делают свой звук? Не понимаю. Не сходится что-то.

[tubeuser]

Сергей, привет! Саша меня сюда затащил Фильтр этот не из комплекта 604-го динамика - у 604-х родные кроссы, которые ставились в 620-х кабинетах имели частоту раздела 1500 или 1600 Гц. Этот кросс похоже от Altec 19, но это совсем другая акустика (416-8B + 802D&811 horn). Так что клон этот "кривой" и явно не для трехполосной системы. А вот какой кросс ты сделал - мы так и не узнали

[Charcoal]

короче не то что бы конструкция альтековская оказалась какой, а просто она оказалась вообще не той конструкцией какой ее альтек спроектировал изначально)

[Astronavt]

короче не то что бы конструкция альтековска яоказалась какой, а просто она оказалась вообще не той конструкцией какой ее альтек спроектировал изначально)

Свести все равно не удалось. Mosfet пишет, кроссоверов перепробовал кучу.

[Charcoal]

Свести не удалось конкретно под вкус хозяина. Насколько я понял для себя Мосфет нашел приемлемій вариант фильтра.

[Astronavt]

Свести не удалось конкретно под вкус хозяина. Насколько я понял для себя Мосфет нашел приемлемій вариант фильтра.

Ничего подобного. Он пишет что предпочтение отдать не может и сам недоволен результатом, а хозяин как раз своим звуком доволен.

[Charcoal]

может быть, не очень следил за темой. Хозяин доволен свои кривым фильтром. Мосфет не доволен ни одним из опробованных вариантов. Означет ли это однозначно что Альтек ненужное г-но? Не думаю.

[adres]

Не нужно думать, нужно сходить на их ебай и попробовать купить парочку-другую, да с доставкой в Рашу.
Кошелёк потребителей голосует.
Кривизна - эстетство, типа желтых полос на синем фоне или синих полос на желтом.

[tubeuser]

Я по памяти не ошибся - вот схема Altec 19:

http://home.earthlink.net/~jmarkwart...1201-8aRev.pdf

Какой дурак поставил этот кросс в этот "клон"? Катушка на 515-м тоже явно криво стоит. В оригинале должен быть фильтр 2-го порядка со срезом 350Гц. Еще не понятно, что за динамики стоят? 515-е разные все, 604-е тоже по годам выпуска отличались. Какая диафрагма в ВЧ-драйвере - алюминий или симбиотик? Какие катушки ты ставил в своем кроссе? Альтеки вообще, а 604-е особенно, очень не любят большого активного сопротивления катушек, поэтому все Альтековские кроссы делались на катушках с сердечником. Катушки могут сильно испортить звук 604-го, поэтому хозяину даже неродные кроссы могут нравится больше твоих самопальных.



Михаил

[Mosfet]

Какой дурак поставил этот кросс в этот "клон"? Катушка на 515-м тоже явно криво стоит. В оригинале должен быть фильтр 2-го порядка со срезом 350Гц. Еще не понятно, что за динамики стоят? 515-е разные все, 604-е тоже по годам выпуска отличались. Какая диафрагма в ВЧ-драйвере - алюминий или симбиотик? Какие катушки ты ставил в своем кроссе? Альтеки вообще, а 604-е особенно, очень не любят большого активного сопротивления катушек, поэтому все Альтековские кроссы делались на катушках с сердечником. Катушки могут сильно испортить звук 604-го, поэтому хозяину даже неродные кроссы могут нравится больше твоих самопальных.
Михаил

Привет, Миша, рад тебя тут видеть .
Диафрагма алюминиевая. Модель 604 не помню точно, то ли С, то ли ещё какая, но не та, что в оригинале стоит, поскольку рупорок поделён на секции, а в оригинале хобот целиковый. Фильтр кривой, да. Я пробовал фильтровать 515 вторым порядком, но мне не понравилось, точнее, я не услышал никакого выигрыша. Мидбас и бас играют одновременно большой кусок диапазона и единственное, чего я не делал, это не делил их работу в области 300-400 Гц. Может и надо было, но я не услышал серьёзного изменения звучания при отключении 515, фильтрации вторым порядком и т.п.. Собственно, просто пропадает бас, если отцепить 515, а на разрешение и атаку это никак не влияет. Потому я оставил эту часть в покое. Катушки я применял всякие: ленточные, воздушные, на сердечнике. Ленточные не понравились в данном случае вообще, возможно потому, что их активное сопротивление было выше. На мой слух, интереснее были катухи на железе.

Сейчас хозяин акустики просит меня просто повторить тот фильтр, что у него стоит, только на более качественных элементах. Заниматься этим мне не хочется. Я полагаю, что выигрыш в качестве звука не будет соответствовать затратам. Я прихожу к неутешительному выводу, что эти и подобные им динамики имеют свой выраженный характер звучания, который мало зависит от применённых элементов, проводов и т.п..

Если интересно, я попробую найти на ноутбуке один из моих вариантов фильтра и измерения, ему соответствующие, но не уверен, уж слишком много вариантов я собрал, отслушал и измерил.

Добавлено через 5 минут

Свести не удалось конкретно под вкус хозяина. Насколько я понял для себя Мосфет нашел приемлемій вариант фильтра.

По большому счёту да, мой вариант фильтра мне нравился больше за счёт большей музыкальности, пластики и детальности, но по атаке, тональному балансу и насыщенности в мидбасе в прямом сравнении моя уверенность в своей правоте давала трещину. Я понимал, чего хочет клиент, но его вариант был неприемлем для меня из-за схематичной передачи музыки, грязи и визга. Совместить преимущества двух подходов мне не удалось.

[Astronavt]

Mosfet, А ты не в курсе истории создания этого клона?