Зачем металлические Твитеры???

[Asus]

Здравствуйте..
Собственно в основном мы имеем дела с шелком...

А есть ли что нибудь хорошее в металлических твитерах?? - их хоть и мало, но все же выпускают...

[Astronavt]

Жаль, что надо уходить Так все интересно

[ash__]

ash__, Прочитайте мой первый пост по этой теме,я не отрицал этот эффект,я писал что им можно пренебречь.И строителей АС интересует прежде всего практическое приминение этого эффекта
Да полно сравнительных измерений в интернете,даже на форуме были ветки по звукопоглотителю.А обещал не кто-то Вася Иванов,а имеются в виду серьезные теоретические книги.Могу прислать отсканированый текст.

Ну и практические впечатления многих применявших поглотитель,поэтому все сходятся на том чтобы применять его в основном для подавления СЧ ФИ.,Т.е использовать исключительно свойство вносить потери.

Пост перечитал. Еще раз (последний) спрошу - чем подтверждены чисто умозрительные рассуждения.
И BTW при чем здесь чугун ))

Наверное Вы правы и действительно полно якобы отрицательного опыта. Но есть и другие свидетельства.
См. напр. в _этой_ ветке https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=127
Заметим, без всяких ссылок на "серьезные теоретические книги". И, кстати, если имеются две
группы людей - одни говорят, что снег белый (как написано в "серьезных теоретических книгах"),
а другие - что черный, Вы чью сторону выберете?

Аргумент про строителей АС, извините, детский. Снег бел независимо от форума или конференции.

[ZugDuk]

Наверное Вы правы и действительно полно якобы отрицательного опыта. Но есть и другие свидетельства.
См. напр. в _этой_ ветке https://forum.vegalab.ru/showpost...&postcount=127
Заметим, без всяких ссылок на "серьезные теоретические книги". И, кстати, если имеются две
группы людей - одни говорят, что снег белый (как написано в "серьезных теоретических книгах"),
а другие - что черный, Вы чью сторону выберете?

И что же там написано ?

Сообщение от Zotoff
звукопоглощающего материала в ЗЯ приводит к снижению резонансной частоты – это факт! Сам лично проверял…

Ну дык прицепи к диффузору грузик и получишь снижение резонансной частоты, а заодно и "увеличение виртуального" (слово то какое блин) объема

З.Ы. Кто нибудь может мне объяснить что означает такое "научное" понятие, как виртуальный объем.

[tbvbor]

Мдааа, как всегда, а это уже стало традицией на Веге, тема обосрАлась и поросла чем бы то ни было. Сплошной флейм. Вы господа еще не забыли о чем ветка?

[Виталик]

Мдааа, как всегда, а это уже стало традицией на Веге, тема обосрАлась и поросла чем бы то ни было. Сплошной флейм. Вы господа еще не забыли о чем ветка?

Давай тя в модераторы. Ты парень жесткий и конкретный (без шуток). А то народ несет всякую чепуху, там где ему вздумается. А ты им, раззз, бан на неделечку, чтоб в следующий раз думали, перед тем как клаву тискать.

[Astronavt]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19413

Аргумент про строителей АС, извините, детский. Снег бел независимо от форума или конференции.

Мдааа, как всегда, а это уже стало традицией на Веге, тема обосрАлась и поросла чем бы то ни было. Сплошной флейм. Вы господа еще не забыли о чем ветка?

Это не флейм.

[tbvbor]

Давай тя в модераторы. Ты парень жесткий и конкретный (без шуток). А то народ несет всякую чепуху, там где ему вздумается. А ты им, раззз, бан на неделечку, чтоб в следующий раз думали, перед тем как клаву тискать.

Offтопик:
тогда вам первое китайское предупреждение

"

[Виталик]

Согласен

Offтопик:
тогда вам первое китайское предупреждение

"

[tbvbor]

Это не флейм.

Offтопик:
а что это по вашему? разговор о твитерах? Название ветки прочтите еще раз, и еще...пока не дойдет

[Dmitr_RE]

Offтопик:
Как всегда все толкают свои вкусы, тему и про соревнования у кого длиннее не забывают.
может это и к лучшему "сколько людей столько мнений"
У кого рулил шелк так и будет рулить у кого металл рулил...

[olvicgor]

Offтопик:
О чем спорим? Мне уже совсем непонятно.
Отрицать, что при правильном заполнении бокса можно перевести процесс сжатия-разрежения из адиабаты в изотерму, кажись, никто уже не отрицает. Да и глупо отрицать. То, что такой перевод термодинамического процесса снижает упругость воздуха или, что то же самое, повышает гибкость воздуха в боксе, вроде, слава богу, уже тоже никто из присутствующих не отрицает.
То, что величина обратная гибкости воздуха в боксе по определению называется эквивалентным объемом отрицать вообще бессмысленно. Ибо это определение эквивалентного объема Да, есть такое понятие в электроакустике как эквивалентный объем, в том числе и для головки. А Вы, ZugDuk, до сих пор про это не слышали? Жаль.

Стало быть, как это ни противно, придется признать, что эквивалентный объем все же увеличивается.
Так о чем спорим?
То, что это сопровождается побочными эффектами разной степени выраженности никто из классиков электроакустики никогда не отрицал (опять же читай Алдошину), а напротив, даже специально писали об этом. А то, что аффтар злополучной статьи Алдошину не читал или читал, но нифига не понял, приписал классикам отсебятину и сам же с блеском ее разоблачил ну, это проблема только самого аффтара и тех, кто в нем видит мессию, несущего освобождение от вялого звука в массы
То, что любое дело можно сделать плохо, а можно - нормально, тоже очевидно. Вот ZugDuk пишет, что мол при заполнении обязательно увеличивается масса подвижки. Это - неправда. Просто, не надо пихать синтепон к диффузору. Это ж все давно известные вещи - опять же книжки Алдошиной читать надо, а не невесть чью безграмотную писанину
То, что при проектировании АС заранее планировать такой способ увеличения объема было бы странно, думаю, тоже все согласятся. Ну, а если необходимо в уже имеющийся бокс не оптимального размера поставить новую головку, то знание как немного изменить эквивалентный объем могут быть полезными. Просто, как и в любом деле, надо понимать что делаешь и какого результата ждать.

[ZugDuk]

Мдааа, как всегда, а это уже стало традицией на Веге, тема обосрАлась и поросла чем бы то ни было. Сплошной флейм. Вы господа еще не забыли о чем ветка?

Offтопик:
Я прошу прощения. Не должны мы так себя вести.

[ash__]

Ну дык прицепи к диффузору грузик и получишь снижение резонансной частоты ...

А давайте еще сыграем в пряталки

[ZugDuk]

То, что величина обратная гибкости воздуха в боксе по определению называется эквивалентным объемом отрицать вообще бессмысленно. Ибо это определение эквивалентного объема Да, есть такое понятие в электроакустике как эквивалентный объем, в том числе и для головки. А Вы, ZugDuk, до сих пор про это не слышали? Жаль.

Offтопик:
Выдаешь желаемое за действительное. Книжка Бать у меня куплена уже давно и определние эквивалентного объема не один раз прочитано. И оно кстати не соответствует тому, про что сказал ты. Ну да щас не об этом.

Так о чем спорим?

А вот об таких вот утверждениях:

Вот цитата из книжки:"Введение поглощающего наполнителя в конструкцию позволяет превратить адиабатический процесс сжатия -расширения воздуха в корпусе АС в изотермический,что ЭКВИВАЛЕНТНО увеличению его объема на 25-30%."

И самое главное, что в эту чушь действительно верило очень много людей.
Это объясняет фраза из той статьи:
"Ложь должна быть чудовищной,
чтобы в нее поверили"
Пауль Йозеф Геббельс

И до статьи, практически НИКТО даже не говорил, что основным фактором влияющим, якобы на увеличение виртуального объема, при заполнении синтепоном, является присоединенная соколеблющаяся масса. Более того, куча народа даже не подозревало о существовании этого фактора.
В докозательство приведу статью из журнала автозвук, который описывает процессы и факторы, влияющие на параметры динамика в ящике, при заполнении.
http://sergey-tlt.narod.ru/other/O_z...o_yasheika.htm

Простейшее, как считается, акустическое оформление, которое на самом деле - способ управления параметрами громкоговорителя, уже начинает показывать свой нрав. Но это - не конец. На самом деле, что мы потрудились подтвердить экспериментально, закрытый ящик и закрытый ящик с заполнением - два разных вида акустического оформления. Дело в том, что, помимо рассмотренного механизма влияния на сжимаемость среды в ящике, присутствие в нём чего-то рыхлого и пушистого неизбежно увеличивает и потери в системе, ведь акустическая энергия рассеивается на волокнах заполнителя так же, как энергия колебаний диффузора рассеивается в неидеально упругом материале подвеса или при прокачивании воздуха сквозь узкую щель магнитного зазора. Так что существует не один, а два механизма, по которым присутствие в ящике чего-то, кроме застоявшегося воздуха, влияет на параметры системы «головка - ящик».

Было закуплено некоторое количество синтепона, материала, наиболее часто используемого в практике заполнения

С каждой новой порцией белого и пушистого материала и то и другое снижалось. Заметно. Потом полученные результаты загнали в «Эксель» и построили график относительного изменения параметров по сравнению с пустым ящиком как функцию плотности заполнения (в граммах на литр объёма). При заполнении синтепоном иссякли на отметке 18 г/л, при этом объём оказался заполнен практически полностью. Резонансная частота снизилась с 78 Гц до 70, то есть - на 9%. Классический вопрос: много это или мало? Взгляните: если вернуться к отвергнутой нами за невнятностью логике «виртуального увеличения объёма», легко посчитать, что для получения такого снижения частоты резонанса объём потребовалось бы сделать не 19, а 24 л. То есть - на 28% больше.

Это про нас

Однако, как говорили герои русских народных сказок, «Чу!». А вторая кривая, отражающая изменение добротности системы? Она-то куда провалилась? Если бы работал только один механизм, связанный с увеличением сжимаемости (снижением жёсткости) объёма, кривые для резонансной частоты и добротности шли бы рука об руку. Добротность падала бы в силу уменьшения общей доли упругих сил в системе. А она падает быстрее, это включился второй механизм, роста вязких потерь в ящике. Включился параллельно первому, при максимальном заполнении Qtc составила 84% от исходной, чтобы добиться такого простым увеличением объёма, его потребовалось бы увеличить до 31 л, что на 66% больше первоначального.

А вот и второй механизм раскопали (они наверное чувствуют себя героями )

Закончив чесаться, задали себе вопрос: а можно ли вычленить один из механизмов, по которому заполнение ящика влияет на параметры акустической системы?

Можно. Любой из двух.

Представьте себе, что вы заполнили звукопоглощающим материалом открытый ящик. Тогда об упругости воздуха речь идти не будет, динамик работает на бесконечный объём, а вносимое звукопоглотителем вязкое сопротивление останется. Что получается? То, что названо панелью акустического сопротивления

Можно ли выделить второй механизм, тепловой? Тоже можно.

Итак в статье описаны два механизма влияния:
1. Тепловой
2. Внесение потерь, т.е. ПАС.
Ни о каком бы то нибыло еще механизме нет даже упоминания.

Вот это и есть то, о чем писал автор и к чему привлек внимание. А именно о лжи и массовом заблуждении. Ведь огромное количество людей прочитало подобные статьи и сделало не правильные выводы (а именно, что существуют два, а не три механизма влияния). Вот за разоблачение и разрушение этого массового помешательства автору огромный респект. Сделал он это блестяще. И мне фиолетово чем он там и как измерял температуру, и какой он грамотный или нет. По больше бы таких неграмотных.

olvicgor,

Offтопик:
Почему то вспомнилось:

Но... некоторые из них настолько привязаны к Матрице, что будут ​защищать систему

это из за того, что ты зачем то защищаешь старые взглды на этот вопрос. Мол они много в каких книжках (у классиков) были описаны. Результат этих описаний (а точнее бездумных передираний друг с друга) я привел выше.

[Astronavt]

ZugDuk, Спасибо за ссылку.

"Именно это я и полагал..."
Профессор Преображенский.

[GREY]

Offтопик:
Тащи боксеры по переписке, просто возьмите ящик, присундучте к нему ГГ, возьмите весы и поизмеряйте ИЧХ добавляя всякие бяки, никакой проблемы нет. И не надо будет пороть всякую пургу, сслыться на ссылки и фуфлагонить. Вопрос закрывается за 15 минут, в чем проблема?
Смешно то, что реальный, натурный опыт из обсуждающих с жаром делало всего мизер человек.
Смешно!

[olvicgor]

Offтопик:

Выдаешь желаемое за действительное. Книжка Бать у меня куплена уже давно и определние эквивалентного объема не один раз прочитано. И оно кстати не соответствует тому, про что сказал ты. Ну да щас не об этом

Да нет, именно об этом. Прежде чем хиханьки рисовать с терминами бы разобрались, чтобы не выглядеть ... странным
Эквивалентный объем бокса не равен его геометрическому. И как это Вам ни противно, он может быть как меньше, так и больше, поскольку ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ (т.е. таково его определение, смысл слова ОПРЕДЕЛЕНИЕ Вам понятен или требует дополнительных пояснений?), как обратная величина гибкости внутреннего объема воздуха. Вы (и не только Вы, но и аффтар) об этом явно не подозревали. Это говорит только о недостатке вашего с аффтаром образования в данной области.

Вот цитата из книжки:"Введение поглощающего наполнителя в конструкцию позволяет превратить адиабатический процесс сжатия -расширения воздуха в корпусе АС в изотермический,что ЭКВИВАЛЕНТНО увеличению его объема на 25-30%."

Это 100% правда. Если Вы не в состоянии это понять, то теперь это говорит о глубоком (уровеня физики для средней школы) недостатке Вашего образования в данном вопросе, а больше ни о чем.
Все Ваши цитаты из статьи зачем? О чем они говорят? Вы чего, думаете, что они как-то подтверждают Ваши с аффтаром идеи?
Я вот тут приложил скан из книжки: И.А.Алдолшина А.Г.Войшвилло "Высококачественные акустические системы и излучатели" 1985г.
Здесь есть все Ваши с аффтаром "открытия"
Почитайте лучше, конечно, всю книжку, подумайте, разберитесь. А вот статью аффтара больше не читайте. Она банальна и совершенно безграмотна. Можно даже сказать агрессивно невежественна

[olvicgor]

Offтопик:

Тащи боксеры по переписке, просто возьмите ящик, присундучте к нему ГГ, возьмите весы и поизмеряйте ИЧХ добавляя всякие бяки, никакой проблемы нет. И не надо будет пороть всякую пургу, сслыться на ссылки и фуфлагонить. Вопрос закрывается за 15 минут, в чем проблема?
Смешно то, что реальный, натурный опыт из обсуждающих с жаром делало всего мизер человек.
Смешно!

Тут скорее спор о терминах. Часть людей просто не понимают, что такое эквивалентный объем. А тут без книжки не обойтись

[GRUNGE]

Если честно, всегда считал, что ЗП приводит к росту потерь и снижению КПД, а тут по Алдошиной КПД повышается .
Было дело - мерял АЧХ с ЗП и без него, причем ЗП всегда понижало уровень чувствительности.
ЗП давит стояки, но в плане КПД как будто что-то тут не чисто. Надо будет подумать...

[ZugDuk]

Да нет, именно об этом. Прежде чем хиханьки рисовать с терминами бы разобрались, чтобы не выглядеть ... странным
Эквивалентный объем бокса не равен его геометрическому. И как это Вам ни противно, он может быть как меньше, так и больше, поскольку ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ (т.е. таково его определение, смысл слова ОПРЕДЕЛЕНИЕ Вам понятен или требует дополнительных пояснений?), как обратная величина гибкости внутреннего объема воздуха. Вы (и не только Вы, но и аффтар) об этом явно не подозревали. Это говорит только о недостатке вашего с аффтаром образования в данной области.

Offтопик:
И опять выдаешь желаемое за действительное. Я же сказал, что в курсе. Почему тебе так хочется, чтобы все вокруг были безграмотными. Ты себя так лучше чувствуешь чтоли ? Пока только ты выглядишь странным.

Это 100% правда. Если Вы не в состоянии это понять, то теперь это говорит о глубоком (уровеня физики для средней школы) недостатке Вашего образования в данном вопросе, а больше ни о чем.

У тебя наверное все люди деляться на грамотных и безграмотных. Так же как,например у авторитетов, они делится на тех кто сидел, и всех остальных

Все Ваши цитаты из статьи зачем? О чем они говорят? Вы чего, думаете, что они как-то подтверждают Ваши с аффтаром идеи?

У меня с автором никаких идей нет. Опять тебе что то мерещится.

Я вот тут приложил скан из книжки: И.А.Алдолшина А.Г.Войшвилло "Высококачественные акустические системы и излучатели" 1985г.

Ну да. Названо все три механизма. Но не раскрыта мера влияния каждого из них. Потому что Алдошина видимо передирала это все с кого то другого без осмысления.

Тащи боксеры по переписке, просто возьмите ящик, присундучте к нему ГГ, возьмите весы и поизмеряйте ИЧХ добавляя всякие бяки, никакой проблемы нет. И не надо будет пороть всякую пургу, сслыться на ссылки и фуфлагонить. Вопрос закрывается за 15 минут, в чем проблема?
Смешно то, что реальный, натурный опыт из обсуждающих с жаром делало всего мизер человек.

Естественно я это делал. И не только мерял, но и слушал. При заполнении синтепоном звук тухлый. Это главное. И это говорит, что тепловой механизм практически не работает.