Взаимное влияние катушек в фильтрах

[AudioKiller]

Вот собственно сабж:
Взаимное влияние катушек в фильтрах АС

Какие будут мнения?

[Electro_maniac]

Всё сходится из-за отсутствия теории и практики измерения

Так это вроде бы и хотелось получить с начала ветки, разве нет? Пока что все теории были отфонарными а практика была привязана только к этим теориям а на реальные эффекты как то дружно забили, крикнув "аудиофильщина!"

В системе один негативный фактор ,в частности, дает порой в общем положительный общий рез-тат

Только кажущийся, реально через некоторое время становится понятно что любая кривизна это плохо, даже если она как бы дополняет другую кривизну.

Примеры в биологии - вирусы без которых мы не могли бы жить, в истории - отрицательные супер личности в итоги играли решающее значения для развития общества

Это не имеет отношения к обсуждаемому предмету

А если со слухом всё нормально, то опытным путем можно расположить так элементы кроссовера относительно друг друга, что можно получить интересный звук за счет их взаимовлияния

Можно, но как я писал вышэ это быстро надоест - не интересно слушать разную музыку если она вся звучит с одинаковым окрасом. Это делает её однообразной как современная попса.

[74dva]

Очередной ответ не о чем..
....Попса всегда была одинаковой, я меломан со стажем , потому как люди во все времена и всегда одинаковы, на фоне их любимых неунывающих граблей. Не поняв прошлого, люди не знают настоящего, следовательно их нет, одна фикция и обман.

[Electro_maniac]

Очередной ответ не о чем..

ОК, вот вам ответ "о чём": не там копаете. Это если вы хотите именно до истины докопаться, а не доказать кому то что правы были вы а не он.

[74dva]

? опять

[Electro_maniac]

? опять

А чего вы хотите? Чтобы я ткнул пальцем в нужную сторону? Я и сам бы хотел знать почему оно так а не эдак, почему разные провода влияют на звук по разному, почему у них направление блин есть (щас будут крики ), и т.д.

[GRUNGE]

у них направление блин есть (щас будут крики )

я первый

[Nagema]

Аhа, я тоже был уверен и прямо-таки слышал, что пайка толстых медных проводов на выводы МБГО и МБГЧ /после снятия с МБГО и МБГЧ штатных клемм/ -- даёт более сильный, более правильный звук.

А то, что шунтирование ёмкостей фильтра БП "более маленьким" конденсаторчиком полезно -- в этом я погу поклясться и присягнуть на Библии.

Но ить, ребята, помимо этих мелких прибамбасов, Звук и так есть где и есть чем править. Причем радикально.

Я специально редко но метко вякаю об этом, поскольку хочу, чтоб страна не только хавала, а еще и думала. Хотя это почти бесполезно. И, наверно, смешно.

Олвигорыч, спасибо за работу.

[Electro_maniac]

Звук и так есть где и есть чем править. Причем радикально.

Согласен на 100%
Просто разговор был о том влияет или нет и если да то каков механизм.

поскольку хочу, чтоб страна не только хавала, а еще и думала.

Вот именно подумать и обсудить было бы интересно, а не просто пользовать как есть...

[Nagema]

Offтопик:

Просто разговор был о том влияет или нет и если да то каков механизм.

Я понимаю. Но иногда надо ведь, как и в задачке об "провести сколько-то там линий через пять точек в плоскости" -- вырваться хотя бы за периметр этих пяти точек. То есть не пользоваться конденсаторами вообще. Не снижать количество сигарет в день, не заменять их жувачками с никотином -- а просто исключить дурной фактор

.

Добавлено через 33 секунды

Offтопик:
Тьфу блин. Катушками то есть.

[a_lumnus]

-- а просто исключить дурной фактор.

Хорошая мысль, однако
ударим ИТУНом по организму по пассивным фильтрам.
А добротность у ленточных катушек из алюминиевой фольги вполне неплоха, надо сказать... особенно если "обнять" катушку броней из феррита или хорошего железа с зазором...

[funny the rat]

то опытным путем можно расположить так элементы кроссовера относительно друг друга, что можно получить интересный звук за счет их взаимовлияния

Пожалуйста не надо бредить . Единственное, о чем по моему забыли, и о чем стоит упомянуть в связи с расположением и взаимовлиянием катушек, так это о том что в малогабаритных АС надо внимательно относится к тому чтобы катушки не находились слишком близко к МС гоовок.

[tbvbor]

Очередное большое количество всего, кроме конкретных предложений.

Offтопик:
Такс...еще раз- все что нужно было знать сказано было уже на 1 странице, если вам плохо понятно прочтите еще раз и еще. Хотите знать почему так происходит читайте соответсвующую литературу. В чем проблемы то?

Кроме Крылова и olvicgor, никто ничего не делает конкретного, только флуд.

Offтопик:
Вы зарегестрировались здесь 2 недели назад, а уже делаете такие безапеляционные и наглые заявления. Почитайте вначале форум что ли а уж потом делайте подобные выводы. Да и что такого кстати делает olvicgor? Вот Георгий например АС делает, а чем знаменит olvicgor? Только и знает что писать лабуду всякую. Судит о качестве звуке применяя закон Ома. В отличии от него многие люди как раз и придерживаются осторожной позиции так как не верят что причины того или иного явления могут быть однозначными. А этот "всезнайка" с гонором говорит "а мне все ясно, причина в этом и баста"

Допустим, у кого-то проблемы со слухом, обьясните товарищи эксперты ему - Почему лента лучше чем проволока?

Возможные причины уже были указаны, прочтите еще раз.

Offтопик:
Только ведь слушать кое кто не умеет и не хочет. Есть свое мнение которое он хочет навязать всему форуму.

Может поняв наконец чем лента лучше, поймем как кондеры выбирать не прислушиваясь к мнению гуру и маркетингова бреда

Определенные моменты в выборе итак известны, но это мелочи- остальное надо только слушать. Это не значит что нет объективных объяснений и параметров, просто их пока что еще не нашли. Нет пока еще теории которая дала бы ответ как будет звучать нечто плохо или хорошо. Да и вообще качество звука это субъективизм а вы его хотите линейкой померить, не получится у каждого свой критерий качества и своя же линейка. Поэтому либо самому слушать и решать, либо слушать спецов. Ну а если вы не хотите прислушиваться к мнению специалистов, то зачем было тогда на форум заходить?

Добавлено через 7 минут

в малогабаритных АС надо внимательно относится к тому чтобы катушки не находились слишком близко к МС гоовок.

+1 А как лучше располагать по отношению к МС плату с кроссовером? Перпендикулярно или параллельно? Влияние явно будет разным а вот сильным ли и насколько различным? И это кстати можно в статейку AudioKiller`а записать.

[Eclipse]

А если со слухом всё нормально, то опытным путем можно расположить так элементы кроссовера относительно друг друга, что можно получить интересный звук за счет их взаимовлияния

Ну с таким "нормальным" слухом можно и АХЧ без микрофона знать. На слух.

[funny the rat]

А как лучше располагать по отношению к МС плату с кроссовером? Перпендикулярно или параллельно?

Да в обшем то монопенисуально главное подальше, на диаметр катушки как минимум. У Троэлса есть немного об этом

[74dva]

Offтопик:
Такс...еще раз- все что нужно было знать сказано было уже на 1 странице, если вам плохо понятно прочтите еще раз и еще. Хотите знать почему так происходит читайте соответсвующую литературу. В чем проблемы то?

Вот Вы и прочтите , а то многое судя по всему Вам непонятно

Offтопик:
Вы зарегестрировались здесь 2 недели назад, а уже делаете такие безапеляционные и наглые заявления. Почитайте вначале форум что ли а уж потом делайте подобные выводы. Да и что такого кстати делает olvicgor? Вот Георгий например АС делает, а чем знаменит olvicgor? Только и знает что писать лабуду всякую. Судит о качестве звуке применяя закон Ома. В отличии от него многие люди как раз и придерживаются осторожной позиции так как не верят что причины того или иного явления могут быть однозначными. А этот "всезнайка" с гонором говорит "а мне все ясно, причина в этом и баста"

Ещё раз прочтите ветку Внимательно, старожил Вы наш - афторитет


[OFF]+1 А как лучше располагать по отношению к МС плату с кроссовером? Перпендикулярно или параллельно? Влияние явно будет разным а вот сильным ли и насколько различным? И это кстати можно в статейку AudioKiller`а записать.

Это уже детский сад просто От такого авторитета-старожила услышать..

Прочтите, повторяю, всю ветку и весь форум ,пожалуйста, чтобы мне такое высказывать

Добавлено через 4 минуты

Пожалуйста не надо бредить . Единственное, о чем по моему забыли, и о чем стоит упомянуть в связи с расположением и взаимовлиянием катушек, так это о том что в малогабаритных АС надо внимательно относится к тому чтобы катушки не находились слишком близко к МС гоовок.

А Вы пробовали по серьёзному это?, чтобы заявлять такое.

Добавлено через 16 минут
Рабское преклонение перед мнением -это не для нас

Куча специалистов и приборов , а результат?!.

Вобще непонятно как Гагарин полетел, кто его запустил? предки производителей ленточных катушек? или ....

Денег у многих сегодня не так много, поэтому хочеться совершать обоснованные приобретения которые не должны зависеть от авторитета мнения

Вот Клячит, деньги свои отдавать не хочет за дорогую комплектуху(к примеру, вовсю ,если верить информации, использует к73-17), почему?...народу нравится и так как звучит его акустика?
Вот ещё один пример того насколько всё запущено...
Добавлено через 11 минут
Если кто-то считает себя пожизненно юным радиолюбителем, пусть и слушает слепо мнения. А кто хочет осознано собирать, то надо разобраться мифами и легендами.
Только благодаря теории люди полетели в космос, создали все, что есть в современном мире. Кто доверял мнению - так и остались на ветках джунглей и слушают натуральные звуки природы.


Рабское преклонение перед мнением -это не для нас

Итак, -Параметр идеала дросселя для кроссовера акустики, это

1. Индуктивность та лучше, - у которой больше добротность
2. Добротность зависит от; плотности намотки, материала(серебро, медь), сердечника(если он есть), вида-формы материала(провод круглый, квадратный, плоский, литцендрат)................................

[olvicgor]

74dva, Вы напрасно тратите время и нервы на диалоги с tbvbor и funny the rat. Ничего, кроме испорченных нервов это не даст.

Offтопик:
Есть две категории людей: одни способны мыслить самостоятельно и независимо, другие - нет. Среди аудиофилов количество вторых - запредельно.
Причем они принципиально "неперевоспитуемы" Рациональные аргументы на них вообще не действуют, и не только потому, что рациональное мышление, доступно не всем. Главное, однажды встроившись в систему потребления дорогих аудиофильских берюлек "улучшающих звук" большинству из них практически невозможно вырваться из порочного круга. Поскольку при этом придется признать себя лохом, клюнувшим на мурзилочную статью или мнение авторитета, и послушно платившим конкретные бабки за собственные иллюзии. Вот они здесь и общаются, чтобы не дай бог не лишиться этих иллюзий. Ведь где еще, если не здесь, встретишь людей, "слышащих", как и ты, направление кабеля
Лучше Дэйвида Хоббса (Монитор Аудио) не скажешь:
«Многие, купив кабели за 5000 долларов, уже подсознательно настроены на то, что система зазвучит лучше. Так ли это в реальности - большой вопрос. Более того, потратив столько денег, никто даже себе самому не признается, что остался в дураках»
(http://www.salonav.com/arch/2006/11/088-089.html)
И далеко не все авторитетные самодельщики считают, что нужно тратится на аудиофильские элементы для кросссовера. Если интересно можно почитать и вот это:
http://www.zaphaudio.com/aboutme.html
Заф (Дж. Крутке), на мой взгляд (и на взгляд производителей головок из Сканспик тоже), самый заслуживающий внимания самодельщик по акустике.

В последней ссылке предельно точно сказано о дорогих элементах для кроссоверов - пустая трата денег, не улучшающая звук.

[74dva]

Отчаявшись, я пойду и возьму на пробу катушки и кондеры, и не зависимо от результата,.. обидно что среди огромного числа посетителей нельзя найти обоснованно мысящих теориретиков и практиков.

вне темы......Но самое обидное, очередной раз убеждаешся, что люди за тысячилетия не изменились, слепо верят мнению и при этом себе не верят до абсурда. А ведь таких людей большинство, это они позволили Гитлеру и другим подобным прийти к власти, только потому что не верят себе..

Извините..но почему Вы не прослушаете эти катушки и кондеры?, ведь независимо от результата, вопросы те же останутся!

[ИГВИН]

Коллеги, на чем вы слушаете музыку, и какую?
И если вам нечего скрывать, приведите свой возраст, чтобы знать, когда уже люди набираются ума.

Offтопик:
Здесь нет ни Гитлера, ни мифических лохов-аудифилов, тупых и ничего не соображающих в звучании, но отваливающих неимоверные бабки ни за что; а также нет несамостоятельных глупых радиолюбителей. И Гагарина нечего поминать всуе. Так что давайте или по делу, или никак.

[GRUNGE]

Рациональные аргументы на них вообще не действуют

дань моде и способ самоидентификации в обществе - если я слышу это, значит я принадлежу к когорте избранных.
В бесконечном перфекционизме забываются самые основные вещи.
Сначала найдите идеальный динамик и идеальный корпус, а уже потом делайте идеальный фильтр. Про провода вообще молчу.

Добавлено через 2 минуты

приведите свой возраст, чтобы знать, когда уже люди набираются ума

знаком с одним инженером (ему в районе 60-ти), он закончил радиофак, а потом всю свою трудовую жизнь разрабатывал электронику для систем управления космическими аппаратами. Но под старость лет рехнулся и занялся торсионными полями, теперь изобретает способ получать любую информацию о Вселенной непосредственно из вакуума.
В свете нынешней дискуссии это наводит на определенные мысли.

[ИГВИН]

Предыдущий вопрос к вам тоже относится, коллега GRUNGE
Насчет того, какую технику вы используете.