Инструментарий самодельщика

[medved323]

http://www.rumag.ru/product/?id=36589
вот прикупил такой девайс ( подарок себе к НГ) очень удобная в хозяйстве весч!...




За четыре с лишним года жизни темы - очень поменялись взгляды на инструментарий... Правда и самоделье теперь немного другого уровня

[.Васильев]

Что можно сказать про инструмент прибалтийской фирмы Rebir.цены божеские , а вот качество? как с ним. советский рубанок латышский более 25лет пашет.А новодел?Пришлось в выходные болгарку этой фирмы взять, Макиту с ценой почти в 10штук чет не захотелось брать , а от интерскула чет не хочется ничего брать. http://instrumentov.net/show/3931/

[Odissey010]

доброго времени всем;)в общем вопрос вот какой.недавно отдали лобзик,лайба стерта,поэтому сказать что за зверь,не могу,но неплохой-лазерный прицел,15тыщ ходов/мин,10см пилки.а отдали мне его без крепежа пилки,в этом то вся загвоздка-ни разу таким не пользовался,щас пользую омакс,500 ватт,так у него пилка крепится 2мя винтами,типа зажим,ну все знают наверное.у "нового"крепление другое,в "бегунке"(другого определения не придумал)есть отверстие...видел пилки с хвостовиками с отверстиями,так вот собственн вопрос,как пилку крепить.заранее Спасибо за ответы

[Speedy Gonzales]

Odissey010,
Будет немного проще при наличии изображения лобзика и "бегунка".

[Odissey010]

изображения дать не могу...в нэте с телефона,а он сцуко на вегу фотку не вставляет...может кто кинет фото крепежа

[-Rik-]

Джентльмены, прошу совета по фрезеру. ПОсмотрев железки диапазона 100..130 $, затормозил на любительском BOSCH POF 1200 AE и на каком-то одном из DWT 1500 (либо 1800). Спрашивать "что брать" не буду - спрошу другое:

1. Насколько оправданна цанга 12 мм на фрезерах мощностью 1,2..1,5 кВт (это я к тому, что BOSCH - только 8 и 6), строительством, крупной мебелью и зарабатыванием денег на работах по дереву заниматься не намерен. То есть - исключительно хоббийное занятие.
2. Если кто юзал бытовые Боши с "обратным" зажимом фрезерной корзины (там подпружиненная ручка всегда держит корзину зафиксированной, а для перемещения ручку надо отжать) - так вот, насколько надежна такая фиксация головы? Когда мы рукой затягиваем фиксатор, то можем хоть контролировать степень затяжки, а тут - как пружина настроена?

PS Про место изготовления бытовых бошей (впрочем, и всего остального этой ценовой категории) я в курсе, про цвет боша - тоже, город мастеров и вудтулс изучены, страшилка про Бош прочитана и осмыслена.

[KREMEN5400]

....... как пружина настроена?

херово, на столе фрезер уходит вниз - у самого такой

[medved323]

Насколько оправданна цанга 12 мм на фрезерах мощностью 1,2..1,5 кВт

при такой мощще 12мм , по моему мнению, будет самое правильное, ну уж 6мм точно нах!.. жизнь она одна, и прожить её надо в состоянии целостности организма

[-Rik-]

Понятное дело, что при прочих равных зажим хвостовика 12 мм более надежен, чем 8 мм. Тем не менее - вполне хороший и многими спецами любимый DW621 имеет таки максимальную цангу 8 мм - потому и спрашиваю.

[YAD Acoustic Lab]

Не надо экономить на инсрументе. Потом локти будете кусать .... Тонкую цангу разбалтывает в 2 счёта. 12мм - нормально.

Добавлено через 42 секунды
У меня и на ЧПУ и на ручных MAKITA 12-я стоит.

Добавлено через 4 минуты
диаметр цанги примерно равен максимальной глубине одного прохода. Тоесть для цанги 8 - предел за 1 раз - это 8 мм

[Openreel]

при такой мощще 12мм , по моему мнению, будет самое правильное, ну уж 6мм точно нах!.. жизнь она одна, и прожить её надо в состоянии целостности организма

Чем так опасна фреза с хвостом 6мм, почему хвост 12мм не опасен?

Или это особенность деревобработки?

Кстати, сама постановка вопроса странная - в магазинах 90% фрез имеют хвостовик 8мм. Соответсвенно 12мм - это уже здоровая фреза под большую поверхность или высокую производительность, вобщем не частый случай.

Оно в хобби классе реально надо кому?

Че, реально кто об дерево ломал 8мм хвост?

Добавлено через 6 минут

Тонкую цангу разбалтывает в 2 счёта. 12мм - нормально.

А, вроде дошло. Надо иметь большую дырку в шпинделе, чтобы туда цангу попрочней потолще вставить?

Экстраполируя опыт металлобработки - не все цанги одного размера одинаковые по прочности и жесткости.

[YAD Acoustic Lab]

опасность тонких цанг в основном определяется силой и площадью защима хвостовика фрезы. Немаловажный фактор - биения и отклонение от оси. У толстых цанг оно меньше.
Тонкие цанги под нагрузкой часто "выпускают" фрезы под вибрацией резки. и будет паз не 10, а 11 12 мм причём увеличение произвольное и замечается когда уже поздно.

[adres]

Че, реально кто об дерево ломал 8мм хвост?

Причём не один! ОБ ЛИПУ!!!
Ломает фрезу её качество и сторонняя дурость "фрезерующего".
Мощность и обороты роутера - больше даже параметры чистоты и скорости обработки.
Качественный скачок безопасности - именно 12 мм хвостовики, да в фрезерном столе (даже облегчённом).
Граница хобби-класса чаще определена творчеством и изобретательностью в подходе. Профи-сектору чаще нужна сабильность и погонажные характеристики.
Так что вариативность в поведении хоббииста очень даже велика, в т.ч. и в потребностях по оборудованию.

Добавлено через 5 минут

не все цанги одного размера одинаковые по прочности и жесткости

непонятен заложенный смысл... это же вроде абсолютное выражение

[Openreel]

опасность тонких цанг в основном определяется силой и площадью защима хвостовика фрезы.

Ясно, спасибо.

Немаловажный фактор - биения и отклонение от оси. У толстых цанг оно меньше.

Это биение есть сразу или появляется после приличной наработки?
У меня примитивный Диолд, наработка отсилы час, но установить фрезу с биением меньше 5 соток - не вопрос.

Повезло?

Тонкие цанги под нагрузкой часто "выпускают" врезы под вибрацией резки. и будет паз не 10, а 11 12 мм

Фрезы с винтовыми зубьями? Тогда вполне понятно - появляется осевая составляющая силы резания, стемящаяся вытащить фрезу.

Но в дереве обычно юзают прямые зубья...

Зажимаю нормальными гаечными ключами (гламурный родной ключ выкинул сразу), предварительно проверив биения. Глубина до 20мм за проход, при диаметре 8мм.

Пока не вытаскивало.

Добавлено через 6 минут

непонятен заложенный смысл... это же вроде абсолютное выражение

скажем так, у шпинделя есть дырка под цангу определенных размеров. но цанги туда можно ставить свовершенно разной конструкции.
Совсем примитивные - по типу 3-4 кулачка, зажимают только краем по кольцу. а есть и совсем не примитивные, за другие деньги, жмут почти всей поверхностью и кулачков много.
В металлообработке это например цанги серии ER-*.

Вроде видел раз подобные в древесном фрезере, но не уверен.

[YAD Acoustic Lab]

Это биение есть сразу или появляется после приличной наработки?
У меня примитивный Диолд, наработка отсилы час, но установить фрезу с биением меньше 5 соток - не вопрос.

Обусловлено допусками на изготовление/зажим цанги и фрезы. лепесток цанги - это посути кольцо с пропилами и 1 надрезом насквозь.

[adres]

Но в дереве обычно юзают прямые зубья...

Дело вкуса. Предпочитаю косозубые, если попадаются или spiral с нечётными флейтами.
Народ!!! Цанги, непарные с патронами - это как похмеляться денатуратом!!!
Или дырявый сами знаете что от триппера!!!

[YAD Acoustic Lab]

Фрезы с винтовыми зубьями? Тогда вполне понятно - появляется осевая составляющая силы резания, стемящаяся вытащить фрезу.

Обычные с прямыми (по дереву). Вытягивающая сила врозникает изза вибрации и экстриситета. Правда они всёравно не совсем прямые. лезвие чуть наклонено всегда.

[Openreel]

Обусловлено допусками на изготовление/зажим цанги и фрезы. лепесток цанги - это посути кольцо с пропилами и 1 надрезом насквозь.

Это совсем простые цанги.
http://www.gemcolletsindia.com/er_type-collets.html
Вот такие неплохо бы юзать.

Добавлено через 2 минуты

Народ!!! Цанги, непарные с патронами - это как похмеляться денатуратом!!!

Шо в дереве все так плохо, и на приличных фрезерах нет стандартов на цанги?

[adres]

Шо в дереве все так плохо, и на приличных фрезерах нет стандартов на цанги?

Комплекты цанг ER у меня есть. В т.ч. для фрезера-шпинделя Elite. Сколько всё это стоит - посмотрите сами. Типовым такое решение не особо может считаться.
На OF 1400 EBQ или OF 2000 многие тоже наваливаться не спешат (цанги в них - жестко нормированные, точно).
Оттуда не так, чтоб "в дереве все так плохо". Больше смахивает просто на наплевательское отношение к условиям работы. Найдите ссылки на Грега Робертса (я ими уже затрахал всех наверное, но могу ещё раз привести) и посмотрите: в каких условиях чем и как он работает. Для сравнения тех засраных углов наших мастерских. Или наших сортиров с центральной пирамидой говна...

[YAD Acoustic Lab]

http://www.gemcolletsindia.com/er_type-collets.html
Вот такие неплохо бы юзать.

примерно такие у нас и стоят. Однако, в бытовых - именно то, что я описал.
Кстати, отпускание хвостовика из цанги штука статистическая. И в пределах одной-двух деталей может не сказаться.
В своё время этот эффект был замечен и фрезы с 8 мм были заменены на 12.

[Speedy Gonzales]

-Rik-,
Пользуюсь DW621, инструмент конечно другой весовой категории и я только пробую работать, но проблем с 8 мм цангой не обнаружил пока. Я думаю надо выбирать исходя из поставленных задач, потому что хорошая фреза стоит около 30$, простая пазовая Freud, Энкор 10$, Атака 3$. Спроси у cka3o4nuk по моему на фотографиях я видел у него зелёный Бошевский фрезер, от общения с реальным пользователем больше пользы будет. Если смотреть на 12мм, то вроде новый фрезер от Макиты весьма интересен, но он уже около 300$. По моему мнению если стоит задача изготовить два скворечника, то их дешевле заказать, а если инструмент для более мене регулярного использования, лучше взять приличный.