Тихий писк из 15" топа.

[vovash]

Приветствую.
Имеется активная 15" китайская колонка (топ), из ВЧ динамика слышится тихий писк, периодически произвольно меняющий тон (как выяснилось в зависимости от напряжения в сети).
При подключении колонки к ЛАТРу и изменении питающего напряжения от 155 до 220 В, тон писка меняется много раз синхронно с изменением напряжении на ЛАТРе.
Причём можно найти такие напряжения в каждом десятке вольт, когда писк пропадает полностью (как бы нулевые биения).
Я так понимаю, что это наводки от ИБП, но почему меняется тон помех (примерно от 1,5 до 10 кГц)? В ИБП меняется только скважность импульсов, а частота остаётся постоянной и откуда берутся наводки в звуковом диапазоне частот?

На НЧ динамике (усилитель класса Д) всё тихо.
ВЧ динамик на аналоговом усилителе, внешне похожем на ТДА7394 (маркировка прикрыта креплением к радиатору).

В второй колонке происходят такие же явления, но в диапазоне питающих напряжений от 155 до 170 В. При напряжениях выше 170В в ВЧ динамике всё тихо (только стандартное шипение).

Намотка провода питания на различные ферритовые кольца, абсолютно никак ни на что не влияет.

Может кто подскажет, куда копать, чтоб полностью избавиться от помехи?

1. Решение проблемы- пост №15.
2. Использование внешнего кроссовера-процессора- пост №17.

[Tonus]

Если в три полосы есть цель упихнуть, то:
21" 30-80
12" 80-500
4" 500-20К

[АлексейКраснодар]

Если в три полосы есть цель упихнуть, то:
21" 30-80
12" 80-500
4" 500-20К

Не лучше 18 вместо 21?. Не каждая 18 успеет за 12, а тут 21.

[maglevitos]

Не каждая 18 успеет за 12, а тут 21.

А не надо тащить динамик туда где он не умеет. Тем более 21". Октавы ему более чем достаточно. 30-60.

[bass_po_pochkam]

спрошу тут, здрасти!
какая пятнашка лучше для топа, два варианта
1) Fs 38 Qts 0,22
2) Fs 48 Qts 0,35

[seregan1]

bass_po_pochkam,
исчерпывающая информация...

[АлексейКраснодар]

спрошу тут, здрасти!
какая пятнашка лучше для топа, два варианта
1) Fs 38 Qts 0,22
2) Fs 48 Qts 0,35

Там надо по цвету смотреть)

[maglevitos]

какая пятнашка лучше для топа, два варианта
1) Fs 38 Qts 0,22
2) Fs 48 Qts 0,35

Ты на форуме 7 лет. За это время можно было понять что по Vas (которого даже тут нет) Fs и Qts ничего адекватного посчитать НЕВОЗМОЖНО!
И уж тем более топ топу рознь. Они разные бывают, как прямобои ФИ , так и планары и рупоры. И это я не углубляюсь в более мелкие детали, такие как количество полос.
Пятнашка в топе (хорошем) имеет смысл только в составе трёхполоски. Ну или в плохом (оралка) в паре с пищиком на 3" катушке.

[seregan1]

Ну, пятнашка с драйвером в 3 дюйма вполне рабочий вариант. Те же Martin Audio, TW-AUDIO, Kling&Freitag, L-Acoustics делают мониторы в таком варианте.

[maglevitos]

Ну, пятнашка с драйвером в 3 дюйма вполне рабочий вариант.

Рабочий, но очень кастрированный по диапазону сверху (или в случае монитора снизу). Или по внеосевым с пищиком поменьше. Для свадьберов сойдёт, для серьёзных дел даже рассматривать не стоит.

[seregan1]

maglevitos, L-A Hiq15, d&b M4, Nexo PS15 и им подобные райдерные мониторы тоже не в счёт??? Сплошное надувательство... Ага...

[vovash]

Для свадьберов сойдёт, для серьёзных дел даже рассматривать не стоит.

как диджей, я могу мониторить либо в наушниках, либо топами. Я использую музыку с большим количеством баса (МелодикТехно). Так вот, по прошествии времени (как начал эту ветку), с топами мне гораздо комфортнее и более музыкально информативно (я ещё подыгрываю подклады и дроны). В наушниках низкого баса мне слишком много, не нужно и напряжно, в сравнении с топами.

[NICK1976]

Рабочий, но очень кастрированный по диапазону сверху (или в случае монитора снизу). Или по внеосевым с пищиком поменьше. Для свадьберов сойдёт, для серьёзных дел даже рассматривать не стоит.

Не,если на приличных компонентах,и не пытаться покрыть всю полосу-то вполне имеет право на жизнь
Естественно режем снизу (что у топа,что у моника),делим низко,исходя из возможностей драйвера,и получения требуемых внеосевых
Ну и сверху очень сильно правим шельфом,и лучше весь этот огород в биамп
Естественно из дерьма и палок результат будет не очень
А при нормальных компонентах,прямых руках,и понимании действий при написании пресета все реально)

[bass_po_pochkam]

мне кажется это предубеждение что якобы в топах с мелкими драйверами 1,75"-2" и 15" будет проблема с внеосевыми родом из древних времен с пассивными фильтрами, мало кто мог себе позволить в пассивном фильтре 8 или даже 10 порядок, поэтому чтоб пищалка не умерла делили около 2к и выше, загоняя 15" в неестественный для неё диапазон. Сейчас же 1,75"-2" драйвер можно спокойно поделить 8-10 порядком на 1,2к и пищалка будет жить счастливо и пятнашка будет работать в своем диапазоне и не иметь проблем с внеосевыми

[NICK1976]

мне кажется это предубеждение что якобы в топах с мелкими драйверами 1,75"-2" и 15" будет проблема с внеосевыми родом из древних времен с пассивными фильтрами, мало кто мог себе позволить в пассивном фильтре 8 или даже 10 порядок, поэтому чтоб пищалка не умерла делили около 2к и выше, загоняя 15" в неестественный для неё диапазон. Сейчас же 1,75"-2" драйвер можно спокойно поделить 8-10 порядком на 1,2к и пищалка будет жить счастливо и пятнашка будет работать в своем диапазоне и не иметь проблем с внеосевыми

Проблема не только с внеосевыми
Во первых,при таких диких порядках кроссовера с фазой происходит дичь
А во вторых-мелкий драйвер сильно раньше достигает предела по приемлемым искажениям
Для понимания-у драйвера 1,75" с термической мощностью катухи 45-50 Вт 5% гармоник могут быть достигнуты уже при подведении 5-7 Вт
Спасает то,что пик-фактор сигнала в вч-диапазоне большой
Тянем ниже-имеем меньший пик фактор,и более быстрое достижение предела по гармоникам
Крупные драйверы к нему приходят сильно позже
И еще момент-во многих системах драйвер делится с 15 не по 1,2 кило,а ниже-по 800,и даже по 600 Гц
Ну и главный момент-процессинг и усиление нынче недорогие,высокие порядки в активе реализовать не проблема
Вопрос-почему на рынке есть несколько топ-брэндов (как правило с крупными драйверами),и гора остальных,которые очень мечтают попасть в топ,но при всем желании не получается
И как правило с мелкими драйверами)

[vovash]

,при таких диких порядках кроссовера с фазой происходит дичь

Послушайте в видео примеры записей (чуть дальше середины видео) с мгновенным переключением фазы в очень дикие значения. Там наглядно можно сравнивать собственными ушами оригинал и "дикую" фазу. И может наконец то забыть о этом и закрыть вопрос раз и навсегда?... А заодно забыть и про ФИР фильтры и снять лапшу с ушей, которую вешают производители о их необходимости и важности?...

https://www.youtube.com/watch?v=GKVUXfKSNvg

[bass_po_pochkam]

Проблема не только с внеосевыми
Во первых,при таких диких порядках кроссовера с фазой происходит дичь
А во вторых-мелкий драйвер сильно раньше достигает предела по приемлемым искажениям
Для понимания-у драйвера 1,75" с термической мощностью катухи 45-50 Вт 5% гармоник могут быть достигнуты уже при подведении 5-7 Вт
Спасает то,что пик-фактор сигнала в вч-диапазоне большой
Тянем ниже-имеем меньший пик фактор,и более быстрое достижение предела по гармоникам
Крупные драйверы к нему приходят сильно позже
И еще момент-во многих системах драйвер делится с 15 не по 1,2 кило,а ниже-по 800,и даже по 600 Гц
Ну и главный момент-процессинг и усиление нынче недорогие,высокие порядки в активе реализовать не проблема
Вопрос-почему на рынке есть несколько топ-брэндов (как правило с крупными драйверами),и гора остальных,которые очень мечтают попасть в топ,но при всем желании не получается
И как правило с мелкими драйверами)

приветствую!
ммм... скажу по секрету у меня 1.75" magnetikum mhd 144 поделен на 1,2к десятым порядком с 15")) звук прекрасен! если бы мне кто то не сказал что у меня дичь с фазой я бы так и дальше наслаждался звуком))
а про искажения на большой моще согласен, конечно если взять фирмовый драйвер биси к примеру то там наверно и с искажениями на большой моще будет все в порядке)) а если дешманские драйвера то надо смотреть на 3" согласен)) но опять же не получим ли мы плохие непрозрачные верха))

[NICK1976]

приветствую!
ммм... скажу по секрету у меня 1.75" magnetikum mhd 144 поделен на 1,2к десятым порядком с 15")) звук прекрасен! если бы мне кто то не сказал что у меня дичь с фазой я бы так и дальше наслаждался звуком))
а про искажения на большой моще согласен, конечно если взять фирмовый драйвер биси к примеру то там наверно и с искажениями на большой моще будет все в порядке)) а если дешманские драйвера то надо смотреть на 3" согласен)) но опять же не получим ли мы плохие непрозрачные верха))

Ок,а с чем сравнивали прекрасно звучащий магнетикум?
Возьмем тот же АРКС от эльки,как раз с 15 работает 3"биси
Рядом 2 системы сравнивали в лоб?
Боюсь что нет
А мне довелось работать на горе и брэндового пафосного,и не очень пафосного,и даже на откровенных дровах
Чтобы Вы понимали-коллега как то хвалил моники жбл прх612
Пока отдельно их слушаешь-вроде и да,ушки со временем адаптируются,и все ок
А потом поставили рядом жбл срх712,даже не в биампе
И все,прх при сравнении в лоб звучит игрушечно
Про дешевые крупные драйверы-лотерея
Проверенные крупные брэндовые-да,хорошо,но дорого
Мелкие брэндовые-та же проблема,что и у небрэндовых
Мембрана деформируется от давления,создаваемого под куполом,и растут искажения
После определенного предела имеем рак ушей
А про верх в крупных драйверах-коррекцией там все рулится
Шельф в +9-12дБ от 6 кГц, в биампе

[vovash]

А потом поставили рядом жбл срх712,даже не в биампе
И все,прх при сравнении в лоб звучит игрушечно

В этом смысле, при субъективном прослушивании, меня всегда удивляли восторги по отношению к акустике Bose. Когда её включали в сравнению с другой, появлялись и бриллиансы и сочность и глубина, музыка будто улучшалась в разы. Только вот в оригинале ничего этого не было и честные мониторы в сравнении с Bose звучали "игрушечно", как из радиоточки на кухне.

[bass_po_pochkam]

Ок,а с чем сравнивали прекрасно звучащий магнетикум?
Возьмем тот же АРКС от эльки,как раз с 15 работает 3"биси
Рядом 2 системы сравнивали в лоб?
Боюсь что нет
А мне довелось работать на горе и брэндового пафосного,и не очень пафосного,и даже на откровенных дровах
Чтобы Вы понимали-коллега как то хвалил моники жбл прх612
Пока отдельно их слушаешь-вроде и да,ушки со временем адаптируются,и все ок
А потом поставили рядом жбл срх712,даже не в биампе
И все,прх при сравнении в лоб звучит игрушечно
Про дешевые крупные драйверы-лотерея
Проверенные крупные брэндовые-да,хорошо,но дорого
Мелкие брэндовые-та же проблема,что и у небрэндовых
Мембрана деформируется от давления,создаваемого под куполом,и растут искажения
После определенного предела имеем рак ушей
А про верх в крупных драйверах-коррекцией там все рулится
Шельф в +9-12дБ от 6 кГц, в биампе

не сравнивал, но играет прекрасно, конечно с пресетом, родная ачх у него - рак ушей (тьфу тьфу)
на лютой мощности он надрывается и это слышно, но там уже и за 15" страшно))
по хорошему конечно нужен драйвер 3" хотя бы bmd750 mhd272 или хоть китайский какой,
с пресетом под конкретный драйвер я думаю и дрова зазвучат))
только вот вопрос, у меня ачх настраивается 31 полосным эквалайзером, смогу я на нем шельфовую коррецию сделать?))

[vovash]

смогу я на нем шельфовую коррецию сделать?

Шельф шельфу рознь. Бывает у параметриков крутизна спада настраивается, а бывает и нет. Смотря чем пользоваться. Например, в программном ВойсМетер Потато (и Банана) у параметрика шельф имеет фиксированную и слабую крутизну, зато можно её достраивать полосными регуляторами с переменной добротностью.

В моей акустике на основе АДАУ1701 шельфа тоже нет, но на каждую полосу есть 10 полосный параметрик- можно настроить псевдо-шельф с любыми скатами и практически с плоской полкой шельфа (просто дольше и тщательнее надо всё настраивать). Кроме того, сам кроссовер и есть шельф, ибо там можно задавать и усиление на каждую полосу.

В цифровом железном эквалайзере Behringer DEQ2496 есть и шельфы и параметрик и 31 полосный эквалайзер.