Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

[MaxMan]

Тема создаётся от имени Alex_Jet

Всем привет!

Считаю нужным создать по этой теме FAQ. А то многие при измерениях "наступают на грабли", в том числе и я. Поэтому надо найти пути, чтобы обойти эти трудности.

В этой теме поставлю следующие вопросы:
1) Как правильно измерять АЧХ трехполосных АС? Каким образом: по отдельности каждый динамик или по акустической оси всю АС, а потом пришивать НЧ.
2) Почему измерения двухполосок необходимо производить по акустической оси? - ведь основной источник, который определяет "музыкальный диапазон", это НЧ/СЧ динамик.
3) Как правильно использовать и в каком случае MLS length? В даташите к JustMLS написано, что для измерения НЧ ГД в ближней зоне надо использовать 8000Hz Sample Rate и 32768 MLS length. Честно говоря, никогда не пользовался параметром MLS length - выставлял все по максимуму - вроде АЧХ получались похожими на правду (расчеты).
4) Как и в каком случае необходимо использовать временное окно?

С уважением, Алексей.

[mr-marlen]

измерения ВЧ в щите в ближнем и дальнем поле адекватны?

Адекватны. Другой вопрос зачем Вам это? Только если вы динамики изготавливаете. Если АС хотите сделать, то и измерять надо в её корпусе.

Вопрос возник как правильно в LSP Lab учесть кривую АХЧ из EDGE. Мультиплай курвс или дивайд курвс. Помогите определиться . Вроде по прикидкам правильно мультиплай курвс делать.

[ZERO]

Да нет , все говорят мол измеряю динамики ,умею , а в самом получается оказывается измеряется по сути конкретный вариант АС с определённо установленными ГГ. Терминологическая путаница какая то.

[DECEMBER]

я к сожалению инж-механик.

Я тоже

если измерять в стандартном щите 2500*1500 , граница тот самый метр?

Ну, ближним полем считалось бы 1500/2=750мм, но стоит учесть, где именно на щите установлен дин (да и граница эта несколько размыта. Я б ориентировался миллиметров на 600).

и равномерно ли падает звуковое давление в пространстве в зависимости от частоты?

Падает в зависимости от квадрата расстояния, а не от частоты.

измерения ВЧ в щите в ближнем и дальнем поле адекватны?

С шумомером в жилой комнате у меня неадекватны, приходится многое учитывать дополнительно, хотя в щите я ВЧ меряю только в ближнем поле...

[Audiomaniac]

Да нет , все говорят мол измеряю динамики ,умею , а в самом получается оказывается измеряется по сути конкретный вариант АС с определённо установленными ГГ.

А как же. Потому что корпус сильно влияет. Какой смысл мерять в щите, если в корпусе все будет по-другому.

[GREY]

Offтопик:
Поржал. Тут вопрос качался про то, что АЧХ дальнепольная таки зависит от расстояния. Как жопой не виляй, че не измеряй - все вокруг, ну вы знаете, а Илья в белом фраке. СЧа опять что то придумает про теории. Гы-гы! Только на практике редко кто слушает АС с расстояния в 15 сантиков. На разумных расстояниях эффектт необнаружим, совсем необноружим, что бы клаватоптатель не придумывал. Но прав он останется по любому, хотя это имало кого интересует. Обратна гы-гы

Серж, слышь, а DX25 - точно герметичная? Что-то у мну сомнения имеются. Я как-то попробовал ей боксик приляпать небольшой - вроде как есть изменения (но на 100 процентов не уверен).

Да фих ее знает. Эта конкретнаяя - точно нет, баффл с трещиной. Валера, а что получилось? Может стоит усаживать просто в тостую морду, выфрезеровывая не отверстие, а гнездо?

[Roman Erlikh]

А как же. Потому что корпус сильно влияет. Какой смысл мерять в щите, если в корпусе все будет по-другому.

Чтобы посмотреть как динамик ведет себя сам, снять искажения и водопад. Для чего искажения снимать и водопад наверное не надо обьяснять.
Важно и там и там мерить.

[Audiomaniac]

Тут вопрос качался про то, что АЧХ дальнепольная таки зависит от расстояния.

Все бы ничего, но что такое дальнепольная АЧХ? 0.5 диаметра дина, 1, 2, 3, 10 диаметров?
Не так давно тут кто-то писал, что 10 см - уже дальнее.
Ближнее-то вроде понятно - до 1 см.

Только на практике редко кто слушает АС с расстояния в 15 сантиков. На разумных расстояниях эффектт необнаружим, совсем необноружим, что бы клаватоптатель не придумывал

Так, и с 1 динамиком без фильтра двухполосную АС мало кто слушает, да? ;) Однако мы микрофон в нее ведь тыкаем, для каких-то своих целей научно-исследовательских.
Не забываем, что эффект будет проявляться на тем бОльших расстояниях, чем больше диаметр самого дина.
Ну и от конструкции зависит, очевидно.

Но прав он останется по любому, хотя это имало кого интересует

Тех, кому важно понимание физических процессов - интересует, ну а тех кому главное понты покидать - эт конечно вряд ли

Для чего искажения снимать и водопад наверное не надо обьяснять.

Ну если только стоит задача обмерять несколько динов в одинаковых стандартных условиях (щите таких то размеров по госту) и потом сравнением выбрать лучший.

[Roman Erlikh]

Ну если только стоит задача обмерять несколько динов в одинаковых стандартных условиях (щите таких то размеров по госту) и потом сравнением выбрать лучший.

Получили вы скажем динамик и что дальше, будете полагатся на информацию которую изготовитель вам представил? Или сводить динамики фильтром полагаясь на искажения которые эта головка дает в ящике не зная личные искажения это динамика или ящик добавляет?

[Audiomaniac]

Получили вы скажем динамик и что дальше, будете полагатся на информацию которую изготовитель вам представил?

Ну ежли я динамик ПОЛУЧИЛ, значит я уже на эту информацию положился при выборе. Динамики обычно случайно в руки не попадают.

Или сводить динамики фильтром полагаясь на искажения которые эта головка дает в ящике не зная личные искажения это динамика или ящик добавляет?

А что еще остается, если мы хотим иметь эту головку в этом ящике - то надо учитывать именно то, что в нем получается, а не абстрактные замеры в каком-то экране. Это настолько очевидно, что даже не стоит обсуждения.

[nazar]

Offтопик:

На разумных расстояниях эффектт необнаружим, совсем необноружим, что бы клаватоптатель не придумывал.

как это не обнаружим, ты что не знаеш о зонном излучении? а ну ка замеряй на растоянии 0,5см от динамика в разных местах и потом с пол метра и не кроши батон на теоретиков в белом фраке

[Roman Erlikh]

А что еще остается, если мы хотим иметь эту головку в этом ящике - то надо учитывать именно то, что в нем получается, а не абстрактные замеры в каком-то экране. Это настолько очевидно, что даже не стоит обсуждения.

Хорошо, тогда получили вы например всплеск искажений третьего порядка на 3кгц. Как определить, сам это динамик дает и надо фильт ниже сдвигать или режектор ставить, или это ящик отражает?
Я не очень понимаю сам аргумент. Вы предлагаете не мерить компоненты АС а сразу плюхать их в корпус и мерить их там?

[Audiomaniac]

Хорошо, тогда получили вы например всплеск искажений третьего порядка на 3кгц. Как определить, сам это динамик дает и надо фильт ниже сдвигать или режектор ставить, или это ящик отражает?

Ок, я тогда Вам встречный вопрос задам: померили Вы в экране, получили например всплеск искажений третьего порядка на 3кгц. Как определить, сам это динамик дает и надо фильт ниже сдвигать или режектор ставить, или это экран отражает? ;)

Вы предлагаете не мерить компоненты АС а сразу плюхать их в корпус и мерить их там?

Такие измерения хотя бы имеют прямой выход на практику, потому что ящик обычно прикидывается исходя из т-с параметров и к моменту начала создания кроссовера мы с ним уже определились как с НЧ-оформлением, и от него, как говорится, пляшем.

[Roman Erlikh]

[806233]QUOTE=Audiomaniac;Ок, я тогда Вам встречный вопрос задам: померили Вы в экране, получили например всплеск искажений третьего порядка на 3кгц. Как определить, сам это динамик дает и надо фильт ниже сдвигать или режектор ставить, или это экран отражает? ;)

Такие измерения хотя бы имеют прямой выход на практику, потому что ящик обычно прикидывается исходя из т-с параметров и к моменту начала создания кроссовера мы с ним уже определились как с НЧ-оформлением, и от него, как говорится, пляшем.[/QUOTE]


Определить достаточно просто. Я не первый десяток динамиков перемериваю и еслибы была одна и таже паразитная характеристика при всех промерах то былобы очевидно что это экран. Экран постоянная а динамики переменные. Тем не менее каждая головка дает свой уникальный график искажений, АЧХ, итд.
Даже Тиле Смалл лучше в экране мерить а потом в ящике (я дельта вольюм использую)
Меня низкочастотник и его оформление внизу не так волнует как например верхняя граница где он срастается с середняком или пищалкой.

[Audiomaniac]

Определить достаточно просто. Я не первый десяток динамиков перемериваю и еслибы была одна и таже паразитная характеристика при всех промерах то былобы очевидно что это экран. Экран постоянная а динамики переменные

Ну я думаю, все несколько сложнее, и Вы отлично понимаете, что различные динамики вполне могут по-разному взаимодействовать с экраном. Т.е. какой-то эффект может вызываться экраном, но с одним дином он есть, а с другим нет его. Тем более, раз уж мы ведем речь о таких довольно тонких эффектах.

не так волнует как например верхняя граница где он срастается с середняком или пищалкой.

Да и меня тоже, знаете, очень волнует

[Roman Erlikh]

Ну я думаю, все несколько сложнее, и Вы отлично понимаете, что различные динамики вполне могут по-разному взаимодействовать с экраном. Т.е. какой-то эффект может вызываться экраном, но с одним дином он есть, а с другим нет его. Тем более, раз уж мы ведем речь о таких довольно тонких эффектах.

Например о каких тонких эффектах? Я речь веду о элементарной осевой АЧХ, искажениях и водопаде. Прежде чем влезать в тонкости наверное надо с основными параметрами разобратся.
Я больше высказыватся по этому вопросу нехочу, видимо методологии унас с вами разные но моё мнение остается прежним. Необходимо знать параметры компонентов АС прежде чем приступать к фильтру корпусу итд. Промеры в дальнейшем естественно необходимы и это я не оспариваю.

[Audiomaniac]

Необходимо знать параметры компонентов АС прежде чем приступать к фильтру корпусу итд

В данном случае "Параметры" - это очень условная вещь, вот что я хочу сказать.
В щите будут одни параметры, в ящике - другие. И нет никаких причин считать параметры в щите более достоверными/важными.
Хотя сравнение намеренного в разных оформлениях может конечно дать пищу для размышлений, это я не спорю.

[DECEMBER]

Валера, а что получилось?

Да резонанс сиганул где-то к 920 (был около 760 - неявно выражен)... Ну, я плотно этим не занимался, отгородил вместо твёрдого бокса поролоном толстым, кинул щупы ей на клеммы (отключённую от фильтров) и погонял мидбас - вроде не отозвалось... На том и успокоился...

Добавлено через 8 минут

Offтопик:

Динамики обычно случайно в руки не попадают.

Илья, у меня, к сожалению, ОБЫЧНО - наоборот... Притащат знакомые какой-нибудь хлам подвернувшийся "Сделай мне..."... И начинают нудеть...

[GREY]

Offтопик:
Ага, понял, надо будет потом посмотреть, что там с ДХ25, может и правда дырявая. Спасибо.

Илья, с тобой мне все окончательно понятно - всегда в белом фраке.

[kaskod]

с 1 динамиком без фильтра двухполосную АС

Постите, какую..какую, объясни плиз что за ноухау

[Audiomaniac]

Offтопик:

Постите, какую..какую, объясни плиз что за ноухау

А вот сиди теперь, ломай голову