Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[Bender]

alex-pab не столько про суть идеи, сколько про терминологию.

Злой ты, Бендер.

не злой, а любознательный . Ну так что насчёт 1? Возможно или нет?

[alex-pab]

не злой, а любознательный . Ну так что насчёт 1? Возможно или нет?

Злой, злой!
Нельзя. Можно 0.9... но тоже проблемно. Потому и считаю, что гальваническая связь больше подходит. Хотя есть свои вопросы и проблемы... но и свои решения. Решения, при которых не требуется сумасшедшее напряжение от драйвера для одного из плеч выходных ключей (в свете топика).

[DmitryU]

Привет, Bender.

Хоть вопрос и не ко мне, но возможно, конечно. Прямо от постоянного тока... Только муторно несколько. Смысл в том, чтобы передавать вместо импульсов их фронты, а на вторичной стороне восстанавливать импульсы. Классический пример - врямя-импульсная модуляция, в телеметрии раньше широко применялась. Так там не то, что через трансформатор, по радиоканалу на тысячи километров передавали
Что касаемо драйверов, то у IRF есть application note на этот счет - AN-950, "Transformer-Isolated Gate Driver Provides very large duty cycle ratios"

[alex-pab]

AN-950, "Transformer-Isolated Gate Driver Provides very large duty cycle ratios"

Не, ну это уже несколько иная тема... Драйвер-то фактически после трансформатора. Хотя интересно, какое быстродействие такого чипика?

[лысый]

Да понял я, понял. Можете не оправдываться.
Есть еще вариант -уменьшить верхний уровень выхода драйвера. Тоже ускорится выключение.

Сомневаюсь (про понял). И я так понял, что у вас есть ещё много вариантов, по которым глядишь кто-нить ещё перескажет вам другие фрагменты букварей, а вы конешно с оч. вумным видом любезно разрешите и им поопрадываться. В чём видимо и кайф.

[Bender]

DmitryU, здравствуйте Дмитрий. Этот апнот читал, когда только начинал баловаться импульсной схемотехникой
Вопрос был в том, возможна ли передача без промежуточных преобразований (для меня он всё-таки риторический).

[alex-pab]

Такс... Вот назрел еще один вопрос: кто может сказать, какая максимальная скорость нарастания исходного звукового сигнала может быть на входе УМЗЧ? (Реальный звуковой сигнал, чувствительность УМЗЧ 1В).

[Bender]

в обчем понимаю, что можно тупо гнать через транс последовательный код, а на выходе с помощью ловкости рук (без какого либо мошенства)получать любые и уровни и скважности...но ни этот, ни аналогичные варианты к рассмотрению не принимались

[alex-pab]

в обчем понимаю, что можно тупо гнать через транс последовательный код, а на выходе с помщью ловкости рук (без какого либо мошенства)получать любые и уровни и скважности.

Угумс. При этом дисретизируя результирующую длительность на период этого кода. Очень красиво.
Можно через трансформатор гнать импульсы разной полярности, а потом в драйвере, стоящем после трансформатора использовать их для включения/выключения. При этом длительности не будут дискретизированы. Только лично мне это тоже не очень-то нравится. В т.ч. по помехозащищенности.
Еще можно поставить два трансформатора и через один гнать импульс на включение, через второй на выключение.

[Bender]

Вот назрел еще один вопрос: кто может сказать, какая максимальная скорость нарастания исходного звукового сигнала может быть на входе УМЗЧ?

имхо недостаточно начальных условий..а если мы вытащим со страниц учебника физики генератор меандра (т.е. идеальный)? Там пофих будет на амплитуду..хоть микровольты, хоть герцы..производная ой как улетит в бесконечность

[alex-pab]

генератор меандра

Входной меандр я так использую для оценки характеристик усилителей. Интересует реальный звуковой сигнал. С учетом, что реально имеется спад уровней в верхней части спектра, но и с учетом статистической вероятности выбросов сигнала в верхней части спектра.
Самый тяжелый вариант. К примеру духовой оркестр.

Добавлено через 52 минуты

с помощью ловкости рук

Ну вот, минутку покумекал и выправил дефект... Могу предложить схемку, которая в принципе будет управлять ключем через трансформатор. Если трансформатор имеет достаточно низкую индуктивность, то входной меандр будет дифференцироваться и на выходе трансформера получим импульсы разной полярности на месте фронтов. А они соответсвенно будут открывать или закрывать ключ.

P.S. Там последовательно со вторичкой транса надо кондюк воткнуть. Лениво перерисовывать... сами...

[Alex]

Пытаюсь уточнить: при использовании переходного транформатора трудно получить управляемую скважность.

НУ не так и трудно, хотя конечно сложнее чем с оптроном или интегральным драйвером-левелшифтером.

soft switch -не единственый способ борьбы с реактивной составляющей нагрузки.

софт-сфитч - это метод борьбы с потерями в ключевом элементе.

Для источников питания может и лучший вариант трансформаторная развязка. Но для усилителей сравнивать ее с гальванической связью...

Дак я в основном трансформаторную и не использую. Дорого, и много места занимает.

И зачем тогда сюда заходите, если Вы в области усилителей радиолюбитель?

Че?! Детка, я усилителями занимаюсь примерно лет 35....

Многие специалисты высочайшего класса были также радиолюбителями. К примеру Ротхаммель, Бунимович, Яйленко книги которых до сих пор являются библией в области радиосвязи, тоже были радиолюбителями.

Нет, они небыли радиолюбителями. Профессионал, занимающийся дома похожими делами - никак не может считаться "любителем".
Любитель - это когда к примеру архитектор, дома паяет всякие схемы.
Или студент какой-никакой, паяет усилители и спрашиват "а что такое ток базы?" Или, что тоже самое - "какой зазор мне сделать для усилителя 2кВт?".
И разумется, среди "любителей" вполне могут быть исключения, если например, вспомнить про один японский ресторанчик, где Сакума-Сан хозяйничает, или про Акулиничева, который врач.

[alex-pab]

.........................................

[Alex]

Не, ну это уже несколько иная тема... Драйвер-то фактически после трансформатора.

Естественно. Без этого транс только на 50% дьюти-сайкла может работать.
Есть патентованная схема получше чем в 950- апликухе у ай-ара (см. в картинке), но она сложнее. Работает неплохо, но такой "геморрой" нужен достаточно редко.

Хотя интересно, какое быстродействие такого чипика?

Какого "чипика" ?

Вот назрел еще один вопрос: кто может сказать, какая максимальная скорость нарастания исходного звукового сигнала может быть на входе УМЗЧ? (Реальный звуковой сигнал, чувствительность УМЗЧ 1В).

А что, посчитать трудно? Для реального сигнала? Или трудно формулу вспомнить?

Тебе сколько 35 лет назад было?

Это тоже легко посчитать, у меня возраст указан

Впрочем, что еще ждать от электрика, который сравнивает инверторы с усилителями.

Какие "инверторы"? Я никогда никаких "инверторов" не делал.
И какого "электрика" ?

Добавлено через 8 минут

Могу предложить схемку, которая в принципе будет управлять ключем через трансформатор.

Там есть ошибка.

[Alex]

Однотактные транзисторные усилител

И ламповые тоже.
Просто однотактные мне больше нравятся. Я ведь для себя делаю

(Вы же утверждали, что делаете источники питания с чистым синусом на выходе?).

Нет, я именно такого не говорил. Есть и с синусом, но в большинстве у меня меандр на выходе.
И это совсем не источники питания. и там совсем не 50/60гц на выходе, щда и вольты/амперы совсем другие.
Но могу сказать - они все current source.

Чтобы узнать что такое инвертор обратитесь в APC, PowerCom, Exide, etc... Они Вам подскажут.

Зачем? Что такое "инвертор" - я в курсе, но я не делаю ничего похожего на то, что делают они.

То что делает наша контора, делают Philips, Aromat (Matsushita), Harward, Tridonic, GE, и.... и пожалуй больше никто из серьезных.


..............................

[Bender]

Ну как дела? Выяснили чей кун-фу круче?

То что делает наша контора, делают Philips, Aromat (Matsushita), Harward, Tridonic, GE, и.... и пожалуй больше никто из серьезных.

имеете в виду балласты или что-то другое?

[alex-pab]

Бендер, я специально для Вас выложил вариант управления ключом через трансформер с возможностью получения скважности=1. А то Вы прямо как Киса Воробьянинов пристали вчера скажи да скажи...

[Alex]

Именно их

[Bender]

alex-pab да, спасибо видел. Но это уже в некотором роде "мошенство" То, что без "мошенства"

Можно 0.9... но тоже проблемно.

мы уже выяснили.


Alex честно говоря мне раньше казалось, что их клепают все кому не лень.

[Alex]

Alex честно говоря мне раньше казалось, что их клепают все кому не лень.

Тогда расскажи и мне, кто их "клепает".
Особено- для видеопроекторов.