NAIM клон.

[yan]

Нашел вот ссылку.
http://www.neilmcbride.co.uk/jknamps.html
Схема http://www.neilmcbride.co.uk/output-amp2.pdf,
печать(односторонняя) http://www.neilmcbride.co.uk/jknaart.pdf
Питание - стабилизированое. Схема там же.

NAIM - обычно квазикомплементарный выход. Это ладно.

Но зачем нужен R5 22kOm на неинвертирующем выходе входного дифкаскада, если сигнал снимается с инвертирующего выхода, сопротивление R4 1kOm ?

И зачем на выходе установлен дополнительный 0,22 Ом?

[ИГВИН]

Но зачем нужен R5 22kOm на неинвертирующем выходе входного дифкаскада

Чтоб второй транзистор не грелся

И зачем на выходе установлен дополнительный 0,22 Ом?

А это для особой "динамики" Найма,
о которой прожужжали уши всем аудиофилам, чтобы впарить 135-й!
Усилители мощности - моноблоки NAP-135 (2 шт) в 2000 году стоили 2970 американских рябчиков.
Naim звучит динамично! никто не знает, что это такое, но в сочетании с ценой звучит внушительно

[anli]

2970 американских рябчиков

Что интересно, БП - копия УМ. В это, видимо, заложен какой-то смысл. Так что плати $3000 и не торгуйся, так как получаешь, по сути, два усилителя вместо одного!

[Костя Мусатов]

Да уж, пора бы и нам учиться у них так зарабатывать на элементарщине.

[DigBit]

Да уж, пора бы и нам учиться у них так зарабатывать на элементарщине.

А у нас вообще ни на чем не заработаешь
И даже если сделаешь что-то из ряда вон выходящее - все равно
это не купят за приличные деньги - сами РУССКИЕ, потому что мы
призираем все свое.
С таким нашим мышлением, или как сей час модно говорить -менталитетом, получается замкнутый порочный круг, картина достаточно безрадостная....
Выложенная схема, безусловно смешна, особенно за такие деньги.
[ADDED=DigBit]1130542015[/ADDED]
С другой стороны нелюбовь к отечественным товарам, мягко говоря имеет под собой основание, замкнутый круг...

[WP]

Типичная схемка а-ля Леха Сиволобов и STKxxxx. А такое бабло за подобную дрянь только полные лохи и придурки способны платить.

[ADDED=WP]1130566556[/ADDED]

Но зачем нужен R5 22kOm на неинвертирующем выходе входного дифкаскада, если сигнал снимается с инвертирующего выхода, сопротивление R4 1kOm ?

Это способ введения местной коррекции АЧХ, коллекторная нагрузка большая, соответственно напряжение на коллекторе сильно зависит от сигнала, через проходную емкость транзистора попадает на базу и глушит усиление с ростом частоты.

[MikeF]

А заодно этот 22к резистор создаёт аудиофильный звук за счет эффекта Эрли

[SinteZ]

MikeF,

[Костя Мусатов]

Offтопик:

А у нас вообще ни на чем не заработаешь

Я не склонен так пессимистично оценивать жизнь
Нам часто нехватает умения трезво оценить состояние рынка и его потребности. Людей, сочетающих в себе хорошего продавца и разработчика, мало. Наши люди еще не привыкли к тому, что деньги на фирме зарабатывает продавец, а не производитель. Производитель обеспечивает только фронт работ продавцу. Если рынок готов принять недорогой усилитель на микросхемах, то сколько его не корми ламповым, он их не съест, и обижаться при этом можно только на себя. Перед тем как сделать что-то надо понять, нужно ли это рынку и в каком количестве.

[ИГВИН]

Offтопик:

Производитель обеспечивает только фронт работ продавцу.

Костя, может быть и наоборот...

[Black_Panther]

Схемка частично интересна.
Куча цепей коррекции, особенно умилили полярные электролиты на проходе и повсеместно.
к тому же это все ужасно напоминает сильно замаскированную дискретную STK4044
Долго желающие будут искать место покупки ZTXов. Применение их оправданно: чтобы сами не чинили и не повторяли
как будто нельзя взять Up to Date и найти прямой аналог
R31 из схемы выкинуть к черту.
те же STKшки некоторые рекомендуются с ним, сравнивал с ним и без него. Без него играет куда лучше.
А я то думал, что NAIM-что-то особенное, из лап вон выходящее...
С8 должен быть в идеале неполярным и больше емкостью.
С7R9, C11R19,C10R16-столько цепей коррекции я еще нигде не видел. Неужели аппарат такой нецустойчивый и склонный к возбудам? Разве входной фильтр R3C3 и выходная RC цепь R32C14 недостаточны?
Q1, Q2 - а где резисторы в эмиттерах?

[ADDED=Black_Panther]1130594002[/ADDED]
вот еще интересно-что такого внутри NAIM NAIT 5, что при сравнении он оказался не лучше и не хуже одного моего известного пластмассового усилителя ( ныне не изготавливающегося )?

Offтопик:
Во всяком случае товарищ, взявший аппарат для хохмы сравнить, приехал злой, без нэймовской поделки и взял потом у меня оконечник в алюминии

[Костя Мусатов]

Offтопик:

Костя, может быть и наоборот...

Игорь, хотя я и производитель, но понял, что продавец важнее. Без одного производителя он найдет что другое продавать, а без него производитель сдыхает.

[Black_Panther]

кстати, у наймовцев еще одно оригинальное решение:
http://www.naim-audio.com/products/nap500_popupa.html
чем-то напомнил мне этот усь автомобили до 40х годов, открывающимися крышками

[SinteZ]

Black_Panther,

Offтопик:
корпус клёвый, а что внутри неизвестно, хотя наверно тот ещё огород.

[VADIK]

Offтопик:

Игорь, хотя я и производитель, но понял, что продавец важнее. Без одного производителя он найдет что другое продавать, а без него производитель сдыхает.

Offтопик:
Я тоже знимаюсь производством(далеко не эл-ники), извините, но Вы оба не правы, да, производитель без продавца сдыхает. Но кто мешает производителю развить собственную сеть продаж.
п.с. Сейчас полный изврат происходит, продавец диктует условия производителю, ИМХО, не правильно это. Балтика у нас репрессии начала, всех дилеров построили, Вот так должно быть.

[ИГВИН]

Offтопик:

Игорь, хотя я и производитель, но понял, что продавец важнее.

Так я имел в виду, что нормальный продавец работает в тесном контакте с производителем.
И может дать последнему дельные советы, в смысле стратегии разработок. Проще говоря, компетентно сообщает о нуждах рынка.
И обоим должно быть хорошо. Хотелось бы ...

[yan]

Короче, раскусили ещё одного нечистого на руку производителя высокого конца.

такое бабло за подобную дрянь только полные лохи и придурки способны платить.

И не только WP это сказал, почти все сказали то же самое.

Но я в этом не уверен. Люди, тратящие такие деньги на технику нечасто лохами бывают. Ходят по салонам, слушают, домой под залог берут,выбирают и сравнивают. И после таких сравнений некоторые выбирают NAIM. И тратят на это свои деньги. Умом заработаные, причём (naim ведь не только в россии продается. в основном он продается там, где люди чаще зарабатывают, чем воруют).
Почему?
Потому что слушать не умеют? Или потому что находят что-то близкое себе?

2all Вы слушали технику от этого производителя?
И что скажете, если честно? Я уверен, что скажете что-то типа: "вроде играет нормально, но я не понял, за что тут 10k$".
И более чем уверен, что никто не скажет, что звучит из рук вон плохо.

Ну не может фирма столько лет делать дерьмо и выезжать лишь на маркетинге - разорится.
Всё же, что-то положительное тут есть.

Видел я и другие схемы клона найма, там присутствуют резисторы в эммитерах в дифкаскаде.
А есть они в оригинале или нет - вопрос.

Как всегда - вопросов вольше, чем ответов.

[anli]

yan, почти дословно - Высоцкий, пародирующий ведущего кинопанорамы, говорящего об отрицательном герое: "Ну не может же быть, что он совсем плохой. Должно, наверное, в нём быть и что-то хорошее...". Просто ассоциация такая.

Но с усилителем проще, думаю: плохая схема не может хорошо звучать, а хорошая схема может звучать плохо

[Костя Мусатов]

Offтопик:

Вадик, Игорь, вы меня отлично поняли. Конечно тесное сотрудничество приносит плоды. А про продавца я писал про своего, действующего на фирме. Я уже не один раз встречал людей, которые затевали производство, помня только о качестве разработки и совсем забывающих о сбыте, типа само как-нибудь продастся.
Вы думаете, что бухгалтерские программы других фирм хуже 1С? Не, я встречал гораздо лучше, просто Нуралиев оказался очень хорошим продавцом. Слово продавец я использую в широком понимании.

[Black_Panther]

Offтопик:

корпус клёвый, а что внутри неизвестно, хотя наверно тот ещё огород.

В автомобилях и на винтовых истребителях до 50х годов такие крышки делали для быстрого доступа к двигателю в случае поломки.
На этом усилителе сделано также.
Наводит на грустные мысли.
Автолюбителям же это напомнит некоторые суперкары, двери у которых откидываются вверх ( именно как крылья у чайки, а не как у Lamborghini Diablo ).
Что до вида нэймовских аппаратов, то они еще страшнее моих:
http://www.naim-audio.com/products/nait5i.html
Расположение ручки и кнопок на морде совсем не смотрится, хаотично раскидано. Ноги поставлены по углам.
За дизайн-единица и в школу с родителями.
И самое интересное: не указан ВЕС усилителей.
Видимо, похвалиться трансформатором не получается.

Теперь по теме:
Систему начального уровня от NAIM я слушал. NAIT5+CD5i+Credo
играет неплохо, напомнило чем то клячинскую систему.
усилок интегральный на сравнение приносили: NAIT5 vs. Bagheera
mk5.
Никого не хочу обидеть, но впечатление такое: один хрен
Или у меня такие плохие напольники, или такой стремный нэйт5, или такая хорошая мк5. Нэйт5 не вынес пытки всего двумя вещами:
Эдвард Григ. "Пер Гюнт". "В пещере горного короля" и
Артур Виллс. "Викинги"
и начал захлебываться. Ибо нефиг экономить на источниках питания.
Хорошее басовое тутти и спекся усь.

Что до нэймовских сидюков, то я не понял: механика лотка ручная, спасибо что педального привода для вращения диска нет или ручки от граммофона. Звучание похоже на Регу Планет (старую).
Внутри не видел. Некоторые диски не чиатет и скачет не хуже маранцев 57...67. Аминь.