Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[Alex Nikitin]

Посмотрите ОРА827 - 8нв\sqrt(Гц) на 10Гц и полевой вход.

К сожалению, у меня здесь они практически в ту же цену, что и OPA637.

Алексей

[Olegyurich]

Ну, по этим параметрам и AD8065 подходят:
http://www.analog.com/en/amplifiers-...s/product.html
В Питере около 3 баксов за штуку.
Или AD8510, эти еще дешевле:
http://www.analog.com/en/amplifiers-...s/product.html

[sia_2]

Не надо страдать фигней. Из интегральных ОУ на вход УВ на первом месте по качеству/шумам - AD745, затем идут OPA637 и, с заметным отставанием по НЧ шуму (более-менее компенсируемым включением ~4 шт. в параллель) AD8067. Среди более распространенных ОУ в лидерах NE/SE5534A, OP37/ADOP37/OPA37 и, при грамотном использовании, NJM4580. Он дает минимальный шум УВ среди всех массовых ОУ, особенно на ВЧ, благодаря малому (для ОУ с биполярным входом) шумовому току (около 0.2 пА/Гц^0.5) одновременно с малой ЭДС шума (около 3 нВ/Гц^0.5). Однако 4580 нельзя давать большое усиление (мало GB) и надо умощнять выход при работе на малые R ООС. Кроме того, неплохо работают включенные в параллель недорогие AD8655/8656 (но у них максимальное питание +/-3). Все остальное IMHO не стоит потраченного времени/денег.

Offтопик:
У японцев был еще сделанный под подобные применения сдвоенный M5240, но его похоже, давно сняли с выпуска. Видимо, из-за нестандартного для ОУ (большого) корпуса, и, соответственно отсутствия массового спроса - малошумящие JFET занимают очень много места на кристалле практически независимо от проектных норм.

[Alex Nikitin]

Ну, по этим параметрам и AD8065 подходят:

Нет, они шумнее децибел на 10 (на 1 кГц).

Или AD8510, эти еще дешевле:

AD8610, наверное - эти я пробовал, мне не понравились.

---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение в 20:56 ----------

Из интегральных ОУ на вход УВ на первом месте по качеству/шумам - AD745, затем идут OPA637 и, с заметным отставанием по шуму, AD8067. Среди более распространенных ОУ в лидерах NE/SE5534A, OP37/OPA37 и, при грамотном использовании, NJM4580

Спасибо за список. Попытаюсь заказать AD745 на пробу (хотя, похоже, даже OPA637 дешевле получаются ). Ещё один вариант, разумеется - использование буфер на полевиках, но это требует заметного вмешательства в схему.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение в 21:13 ----------

У японцев был еще сделанный под подобные применения сдвоенный M5240,

Да, такой стоит, например, в Akai GX-6/GX-8 .

Алексей

[Olegyurich]

AD8610, наверное - эти я пробовал, мне не понравились.

8610 - это более дорогой вариант.

Нет, они шумнее децибел на 10 (на 1 кГц).

По сравнению с чем? У них 7 нв/sqrt(hz). Я относительно opa827 писал.
УПС - не посмотрел на разные частоты измерения. А где можно глянуть даташит на OPA837?

[Alex Nikitin]

У них 7 нв/sqrt(hz).

Это много. Практически то же самое, что у OPA2132, например, а они слишком шумные. Реально надо 3-4 nV/ rt Hz или меньше.

Алексей

[Turbo_man]

Alex Nikitin,
касаемо TC9142P, вы всё-таки делали вырезку N-го импульса? Поскольку по другому не получится, т.к. частота с делителя выходит и снова входит 1,235 МГц. Тогда снова вопрос как реагирует ФАПЧ на неравномерно приходящие импульсы (пропуск некоторых импульсов или, наоборот, врезку дополнительных)? То есть вы вырезали каждый 333-й импульс, чтобы понизить частоту на 0,3%?

---------- Добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее сообщение в 01:45 ----------

Это много. Практически то же самое, что у OPA2132, например, а они слишком шумные. Реально надо 3-4 nV/ rt Hz или меньше.

Алексей

А OPA2227 2228 не пробовали? Я 2227 пробовал. Но я не уверен J-FET ли они. Получалось неплохо, но практически как и uPC4570, ну может на 1 дБ лучше.

[Alex Nikitin]

касаемо TC9142P, вы всё-таки делали вырезку N-го импульса? Поскольку по другому не получится, т.к. частота с делителя выходит и снова входит 1,235 МГц. Тогда снова вопрос как реагирует ФАПЧ на неравномерно приходящие импульсы (пропуск некоторых импульсов или, наоборот, врезку дополнительных)? То есть вы вырезали каждый 333-й импульс, чтобы понизить частоту на 0,3%?

Я же делал это в Revox B-215, где эта микросхема не используется, всё сделано на логике и ОУ. Опорная частота там 375 Гц (если я помню правильно), мне пришлось её понизить до примерно 373 Гц.

А OPA2227 2228 не пробовали? Я 2227 пробовал. Но я не уверен J-FET ли они. Получалось неплохо, но практически как и uPC4570, ну может на 1 дБ лучше.

Да, OPA2228 вполне могут подойти. Как-нибудь попробую.

Алексей

[straus]

при грамотном использовании, NJM4580. Он дает минимальный шум УВ среди всех массовых ОУ, особенно на ВЧ, благодаря малому (для ОУ с биполярным входом) шумовому току (около 0.2 пА/Гц^0.5) одновременно с малой ЭДС шума (около 3 нВ/Гц^0.5).

А откуда данные по шумовой эдс для 4580? В даташите не приводятся, а мои записи в тетради показывают 7-12 нВ/корень из Гц. И шумовой ток порядка 0.3-0.5 пА/всё то же.

Всё никак не попадёт в руки NJM2114, а ведь тоже интересный зверь.

[Alex Nikitin]

неплохо работают включенные в параллель недорогие AD8655/8656 (но у них максимальное питание +/-3).

У меня давно была мысль попробовать современные низковольтные CMOS ОУ - там есть интересные варианты, например MAX4488/89, но под них, разумеется, надо переделывать питание.

Алексей

[sia_2]

А откуда данные по шумовой эдс для 4580? В даташите не приводятся, а мои записи в тетради показывают 7-12 нВ/корень из Гц. И шумовой ток порядка 0.3-0.5 пА/всё то же.

Всё никак не попадёт в руки NJM2114, а ведь тоже интересный зверь.

Все просто. 4580 существует от разных изготовителей. Ваши данные характерны для Тексасовского RC4580. Мои - экспериментально замеренные для относительно современного от NJR (кстати, это согласуется и с его даташитом, если ток шума пересчитать с ихней методики измерения, заточенной под RIAA-корректоры, спектральная плотность шума по напряжению в даташите есть). У меня их почти две больших катушки в серийную продукцию ушло, повторяемость на удивление хорошая, фликкер-шум по входному току шума редко поднимался выше ~100 Гц. Кстати, его популярный во многих деках предшественник 4570 тоже бывает не только от NEC, более того, у самой NEC они были с двумя вариантами конструкций входных транзисторов - разница в типовом входном токе примерно вчетверо и вдвое - по спектральной плотности шумового тока.
Что касаемо 2114 - он почти как сдвоенный 5534, заметно лучше 5532. Даташит приложен.

[Turbo_man]

А откуда данные по шумовой эдс для 4580? В даташите не приводятся, а мои записи в тетради показывают 7-12 нВ/корень из Гц. И шумовой ток порядка 0.3-0.5 пА/всё то же.

Всё никак не попадёт в руки NJM2114, а ведь тоже интересный зверь.

Если вы в Москве, могу дать на обмер.

[Olegyurich]

Все остальное IMHO не стоит потраченного времени/денег.

А как насчет AD8599?

[Turbo_man]

Я же делал это в Revox B-215, где эта микросхема не используется, всё сделано на логике и ОУ. Опорная частота там 375 Гц (если я помню правильно), мне пришлось её понизить до примерно 373 Гц.
Алексей

Спасибо за ответ. Буду сам пробовать. У меня с датчика скорости 482,... Гц (при её номинале). Но я пойду, скорее всего, всё-таки своим путём. Абсолютно универсальным для любой микросхемы ФАПЧ. Я буду изменять частоту с датчика скорости, как и предполагал с самого начала, хотя этот путь и более затратный. В этом случае существующая схема ФАПЧ абсолютно в неприкосновенности. Может только номиналы фильтра ЧД и ФД потребуется подкорректировать и всё.

Теперь вопрос в сторону - так будем дорабатывать ваш Technics RS-B965 на тему встройки в него синтезатора скорости??? А то я полон решимости после своего Тика взяться и за ваш.

[Alex Nikitin]

так будем дорабатывать ваш Technics RS-B965 на тему встройки в него синтезатора скорости???

А зачем? Удвоенная скорость в этом Техниксе получается вообще элементарно - там стоит делитель на двух D-триггерах после кварца, достаточно взять выход с первого триггера, а не со второго. Любые другие вариации скорости меня совершенно не интересуют.

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение в 10:20 ----------

А как насчет AD8599?

Так же, как и насчёт любого другого ОУ с большим шумовым током - без полевого буфера его в УВ применять невозможно.

Алексей

[Olegyurich]

Ладно, будем дальше искать.
Хотя в сумме этот ОУ ИМХО практически эквивалентен 5534 ( без индекса А). Но надо лучше.

[EDDiE]

Olegyurich, чем LF357N не нравится?

[Olegyurich]

Очень большие шумы по напряжению. На 1 кГц 12 нВ, на НЧ вообще мрак.
В сумме наверное больше, чем у 5534.

[Alex Nikitin]

В сумме наверное больше, чем у 5534.

Что значит "в сумме"?! Что с чем складываем?

Алексей

[EDDiE]

Очень большие шумы по напряжению. На 1 кГц 12 нВ, на НЧ вообще мрак.
В сумме наверное больше, чем у 5534.

Почему мрак?
Шумы по напряжению не намного больше, чем у других, а вот самое главное - шумовой ток приведённый ко входу.
SIA в своих конструкциях его с удовольствием применяет, например, в своём УВ2005.