Усилитель Холтона

[Leon]

Задумываю собрать усилитель холтона. Почитал эту страничку и заинтриговался http://www.newton-lab.ru/mosfet_amp.htm

Интерисует
Действительно ли он хорошо играет?
Кто-нибудь заказывал платы?
Каково качество плат?

Резюмируя ветку и чтобы избежать дальнейших вопросов где взять рабочую схему и печатку:
http://cxo.lv/index.php/solder/amps/43-holton00

[Killer]

Уважаемый Killer подскажите пожалуйста,сделал Холтона по вашей печатке,почему то очень сильно резистор греется на 100 Ом который идёт от +питания на эмиттеры MJE350,в нашем городе таких нет,поэтому я поставил КТ851А,а вместо MJE340 -КТ940А,входные КТ3107,BD139 заменил на КТ815Г,полевики ещё не впаивал,просто проверил при питании +\-40В,и не пойму почему резистор так сильно греется,даже 2х ватный.Подскажите в чём может быть проблема

Вот на совковую элементную базу я бы не рекомендовал его переводить а особенно использовать кт 851 гдето здесь WP про них говорил если у вас таких в городе нет тогда только могу посоветовать заказать через интернет по почте

[WP]

Насчет 2SJ201 2SK1530, у них тоже комплементарность больше желаемая, у P-канального прибора площадь кристалла в два раза больше, чем у N-канального, соответственно в той же пропорции различаются межэлектродные емкости, а нелинейность проходной характеристики в начале не отличается от IRFxxxx. У полевых транзисторов особенность - платим или удвоенным сопротивлением или удвоенной емкостью P-канального транзистора. Я значительных различий в поведении усилителя выполненного на 22SJ201 2SK1530 или IRFP244 IRP9240 не обнаружил. Спектральный состав выходного сигнала мало отличается, нелинейные искажения одинаковы, различие в звучании ниже порога распознавания. Так за что тогда платить деньги? За коплементарные полевики? Не бывает таких. IRFхххх предпочтительней.

Наиболее яркий пример - ламповый однотакт.

Еще вспомни лампу Бонч-Бруевича из трехлитровой банки, восковой замазки и вакуум насоса. При замене банки на литровую звук меняется. Полупроводниковые устройства с оптимальной ООС правильно спроектированные в звучании мало отличаются друг от друга, т.е. не вносят в звук ничего нового и особенного, в отличие от лампового однотакта.

[sherif]

Полупроводниковые устройства с оптимальной ООС правильно спроектированные в звучании мало отличаются друг от друга, т.е. не вносят в звук ничего нового и особенного, в отличие от лампового однотакта.

И звук у них у всех одинаковый синтетический гладкий сглаженный без эмоций. И своей ООС они как раз и заглаживают тот самый эмоциональный звук который мы хотим услышать. Его можно слушать как фоновый, можно колбасится на дискотеках, но наслаждаться в полной мере музыкой почти невозможно.

[Евгений Верис]

И звук у них у всех одинаковый синтетический гладкий сглаженный без эмоций.

тогда надо делать ламповые источники. каналы записи, воспроизведения, цапы, корректоры, преды итд итп.
а если только усил - так то не совсем эмоционально будет.

[sherif]

тогда надо делать ламповые источники. каналы записи, воспроизведения, цапы, корректоры, преды итд итп.
а если только усил - так то не совсем эмоционально будет.

Не обязательно ламповые. Никитинский корректор считается лучшим среди транзисторных. Он без ООС. Есть много народу кто слушает винил. Записи которого сделаны полностью на ламповой технике. Очень ценяться ЦАПы с ламповым выхлопом, например ЦАП Рубцова. Предов нет как класса. Достаточно только громкость регулировать.

[WP]

ЦАП еще ламповый сделай. Или вообще CD проигрыватель полностью ламповый, никаких полупроводников, а лазер газовый, какой нибудь гелий неоновый. И будет вовлеченность и эмоции. Если так судить то нужно к патефону с чистой механической записью вернуться. Я слушал патефон. Больше слушать не хочу.
А дело усилителя не эмоции передавать, а формировать мощную копию входного сигнала ничего не потеряв и ни добавив от себя.

[Semigor]

Я тоже не услышал особых преимуществ у SK-шек перед IRF-ами.
Правда, в наше время никогда точно не знаешь, что сравниваешь: International Rectifier с Toshiba или Mao c Liao

[sherif]

Я тоже не услышал особых преимуществ у SK-шек перед IRF-ами.
Правда, в наше время никогда точно не знаешь, что сравниваешь: International Rectifier с Toshiba или Mao c Liao

Может быть у BUZов есть преимущество. Специально для аудио. Но они такие дорогие.

[Semigor]

BUZы мне существенно больше понравились.

[ИГВИН]

И звук у них у всех одинаковый синтетический гладкий сглаженный без эмоций. И своей ООС они как раз и заглаживают тот самый эмоциональный звук который мы хотим услышать. Его можно слушать как фоновый, можно колбасится на дискотеках, но наслаждаться в полной мере музыкой почти невозможно.

Сходные наблюдения.

[ADDED=ИГВИН]1129788735[/ADDED]

BUZы мне существенно больше понравились.

Обидно за Мьюзикал Фиделити. Поставили в А220 по два впараллель, ток покоя 0,75 А, а звук барахло.

[ADDED=ИГВИН]1129788804[/ADDED]

Я значительных различий в поведении усилителя выполненного на 22SJ201 2SK1530 или IRFP244 IRP9240 не обнаружил.

Для этого и делаются схемы с предсказуемым результатом

[WP]

BUZ900 BUZ905 транзисторы с горизонтальным каналом, отличаются малой проходной емкостью и низкой крутизной и большим остаточным напряжением. Надо быть полным ламером чтобы усилитель выполненный на этих транзисторах плохо играл. За что эти транзисторы очень любят ламеры. Просто видно по многочисленным конструкциям с западных DIY сайтов. В основном сплошное ламерство. 2SJ201 2SK1530 IRFP244 IRP924 и им подобные с вертикальным каналом требуют немного иного подхода. Изза большой входной и проходной емкостей требуется драйверный каскад с низким выходным сопротивлением для быстрой их перезарядки. При таком подходе транзисторы с вертикальным каналом позволяют получить результаты значительно лучше по сравнению с горизонтальными MOSFET. И по линейности, и по выходному сопротивлению.

[ADDED=WP]1129790979[/ADDED]
И по звучанию.

[Operator]

[QUOTE=WP] Изза большой входной и проходной емкостей требуется драйверный каскад с низким выходным сопротивлением для быстрой их перезарядки.

Владимир, а нет ли у Вас Холтона с драйверным каскадом ? Или достаточно увеличить ток второго дифкаскада до 25-30 ма?

[WP]

Желательно даже и поболее, 50 мА. Только структура Холтона для этого довольна неудобна. Лучше реализовать усилитель комплементарно-симметричный, в нем большим током нужно греть всего два транзистора.

[ИГВИН]

BUZ900 BUZ905 транзисторы с горизонтальным каналом, отличаются малой проходной емкостью и низкой крутизной и большим остаточным напряжением. Надо быть полным ламером чтобы усилитель выполненный на этих транзисторах плохо играл.

Полностью согласен. Причина описана в 39-м посте... https://forum.vegalab.ru/showthread....8216#post88216

2SJ201 2SK1530 IRFP244 IRP924 и им подобные с вертикальным каналом требуют немного иного подхода. Изза большой входной и проходной емкостей требуется драйверный каскад с низким выходным сопротивлением для быстрой их перезарядки.

Конечно.

При таком подходе транзисторы с вертикальным каналом позволяют получить результаты значительно лучше по сравнению с горизонтальными MOSFET. И по линейности, и по выходному сопротивлению.

По выходному да, по линейности не похоже.

И по звучанию.

Смотря в какой схеме. Получал очень разный результат.
В схемах без ОООС горизонталки перспективнее.

[ADDED=ИГВИН]1129808038[/ADDED]
Кстати, схема MF А220 - тот же Холтон. Резисторы в ДК поставить не соизволили - экономят

[Operator]

Желательно даже и поболее, 50 мА. Только структура Холтона для этого довольна неудобна. Лучше реализовать усилитель комплементарно-симметричный, в нем большим током нужно греть всего два транзистора.

Это что, типа такого? https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=94&Itemid=52
А чего нибудь попроще нет? (киньте кто нибудь ссылочку!)

[WP]

Нет, это слишком сложно. И структура пятикаскадная. Это же как надо извернуться чтобы скорректировать. Полная шиза.

[Alies]

И звук у них у всех одинаковый синтетический гладкий сглаженный без эмоций. И своей ООС они как раз и заглаживают тот самый эмоциональный звук который мы хотим услышать. Его можно слушать как фоновый, можно колбасится на дискотеках, но наслаждаться в полной мере музыкой почти невозможно.

Да! Чтобы наслаждаться музыкой в полной мере, человеческое ухо вообще не годится! В нём музыкальности нет! Надо подключаться напрямую с лампового однотакта к слуховому нерву. Прямо с катода! И выходной трансформатор не нужен! Он звук искажает!

[FanAudio]

Скажите можно ли по схеме Холтона поставить кондёр не 330Мкфх100В,
а скажем 470Мкф
Заранее спасибо

[Дядя Фёдор]

Скажите можно ли по схеме Холтона поставить кондёр не 330Мкфх100В,
а скажем 470Мкф
Заранее спасибо

Можно!

[samsergej]

Все кто собирал Холтона!

Если не ставить предвыходные транзисторы на радиатор, не будет ли плавать ток покоя?
По-моему в таком случае введенной стабилизации будет недостаточно.

И еще: при измерении тока покоя получается большой разброс, между парами транзисторов, например на резисторе одного из выходников падение напряжения составляет 25мв а на другом всего 3мв. Неужели такой болшой разброс параметров у транзисторов?