SPDIF - развязка, трансформаторы, помехи...

[Quasar]

Итак, есть CS8416, есть звуковуха Audiophile 192, соединяю звуковуху с CS8416 коаксиалом. У звуковухи SPDIF выход развязан трансформатором, то есть коаксиал соединения с землей компа не имеет. CS8416 почему-то реагирует на включение/выключение приборов в доме и на прикосновение металлическими предметами к земле, к другим цепям SPDIF приемника и к корпусу компа (от которого он кстати развязан трансформатором).Проявляется это кратковременным слетом ФАПЧ.
Соединяю землю CS8416 с землей компа, чувствительность к помехам исчезает (практически).
Собственно вопрос, а как правильно должен быть организован SPDIF выход и вход, должен ли трансформатор на выходе, соединяться с корпусом/землей устройства и как быть если трансформатор стоит не только на передающей стороне, но и на приемной?

[Pyku_He_oTTyda]

З.Ы. А может быть кто то продаст три-четыре трансформаторов PE6561 2NL?

[Quasar]

Я смотрю, из присутствующих ни кто телеграфные уравнения не учил. Ну, значить не судьба. Я ж не настаиваю.

А что, 75 Омный резистор со стороны первички не будет виден как 75Ом, при 1:1 трансформаторе? Линия будет согласована вне зависимости от положения резистора, я в общем-то пробовал с обеих сторон в свое время, и разницы не замечал... Пробовал вообще убирать, или менять его номинал, тоже, на стабильности это ни как не отражалось. Лично у меня проблемы были с землей, а все эти согласования линий и прочие прелести, как-то я вообще не замечал на своих конструкциях.

[Mic Dragon]

Может я чуть опоздал в тему но есть вопрос по схеме из 128 поста с adm1485: вторичку транса притягивать по переменке к земле не пробовали? Скажем, 2 резистора по 37.5 с концов обмотки на землю. (1485 допускает постоянку на входах от -7 до +12 вольт.) В крайнем случае, просто заземлить один из концов вторичной обмотки. Если делать как на схеме то помехи от электроприборов, прошедшие через межобмоточную емкость транса, попадают на высокоомный вход микросхемы в виде синфазной помехи и легко могут вывести ее за пределы рабочего участка. В сетевых картах, к примеру, средняя точка обмотки всегда заземлена по переменке, если в SPDIF трансе ее нет то думаю стОит сделать исскуственную на резисторах.

[yan]

Абсолютно неграмотно.

Бугага. А судьи кто?

Как-то работать-то будет хоть как, даже без согласования.
По уму линию терминируют у приёмных ног, или даже чуть дальше.
Но никак не до трансформатора.
Возьми сетевую карту и посмотри.

помехи ... попадают на высокоомный вход микросхемы в виде синфазной помехи

Именно. Даже если линия дифференциальная, синфазная терминация нужна обязательно.

[Candidate]

Коллеги! Рискну систематизировать написанное и выскажу своё мнение. На мой взгляд, в этом вопросе действительно важно разобраться. Готов выслушать критику в мой адрес.

Вот

Во-первых, это работать будет. Действительно, на конце ДЛ терминатор. Всё по теории, но что дальше - мы не учитываем. Не знаю, верно это или нет. Вообще, мы же можем сказать, что ДЛ кончилась?

Конец линии нагружать лучше после трансформатора.

Абсолютно неграмотно.

Почему? Если мы имеем трансформатор 1:1, значит он трансформирует сопротивление в линию, и именно то, на которое он нагружен, то есть строго 75 Ом. А линия нагружена на трансформатор, значит она "видит" активное сопротивление 75 Ом.
Научно?
Тут я соглашусь с Quasar.

Хоть прямо, хоть косвенно вторичка должна быть нагружена

Pyku_He_oTTyda, мне не совсем понятно, откуда вытекает требование, что вторичка должна быть нагружена? Вторичку можно рассматривать уже как элемент с сосредоточенными параметрами, поэтому как бы она не сопрягалась с последующими элементами, мы ничего не теряем. Или я не прав?

Но разве ДЛ нельзя подходящей индуктивностью заглушить? И R||L разве не нарушат уравнение?

Если у нашей ДЛ активное волновое сопротивление 75 Ом, то заглушать её индуктивностью мы не имеем морального права, т.к. это гарантирует появление отраженной волны. Терминатор должен быть чисто активным и равным по величине 75 Ом.

По уму линию терминируют у приёмных ног, или даже чуть дальше.

Yan, но тогда, выходит, что "чуть раньше" - тоже пойдет?
;)

[Mic Dragon]

Терминировать линию можно как до трансформатора, так и после, на согласовании это при нормально работающем трансформаторе не сказывается. Естественно, терминировать резистором с сопротивлением равным волновому сопротивлению линии. Если коэффициэнт трансформации не 1:1 (некоторые трансы от сетевых карт могут иметь другие значения) - пересчитывать на 75 ом в первичке. Все что после терминатора (проводники ПП, вход микросхемы) - можно рассматривать как дополнительную реактивнуют в общем случае нагрузку, с модулем сопротивления на частотах SPDIF существенно выше 75 ом, слегка ухудшающую согласование, и не приводящую к заметным искажениям формы сигнала, а стало быть ей можно и пренебречь.
По поводу включения резисторов в сетевых картах со стороны микросхемы - основной смысл состоит в симметрировании нагрузки для дифференциального токового выхода микросхемы в канале передачи и симметрировании сигнала (с максимальным подавлением синфазной помехи) в канале приема, чтобы не допускать перегрузки входа синфазной помехой. В SPDIF приемнике, имхо, следует придерживаться тех же принципов. Если вторичка со средней точкой - заземлять среднюю точку, и не помешает поделить терминирующее сопротивление пополам и заземлить также и точку соединения резисторов, иначе - или заземлять один из концов или опять же делить терминирующее сопротивление пополам и заземлять точку соединения резисторов. Терминацией по синфазному сигналу я бы не стал это называть, скорее просто включением с высоким подавлением синфазной помехи.

[pokos]

Почему? Если мы имеем трансформатор 1:1, значит он трансформирует сопротивление в линию, и именно то, на которое он нагружен, то есть строго 75 Ом. А линия нагружена на трансформатор, значит она "видит" активное сопротивление 75 Ом.
Научно?

Не совсем. У трасформатора полно паразитных ёмкостей и индуктивностей, на кусок линии он совсем не похож. Именно поэтому линию надо согласовывать до трансформатора. То, что находится после трансформатора - отдельная песня. А борьба с синфазными помехами и вовсе ведётся совсем другими методами, но уж никак не согласованием после транса.

Добавлено через 22 минуты

Как-то работать-то будет хоть как, даже без согласования..

Дружище, ты, видать, мало пожил. DIR1701 без согласования не работает даже с линией 50см.

По уму линию терминируют у приёмных ног, или даже чуть дальше..

Ум у меня, хвала Аллаху, свой есть. А ещё кое-какой опыт. Сетевые карточки пусть делают как хотят, не наше дело.

[Viking]

Дружище, ты, видать, мало пожил. DIR1701 без согласования не работает даже с линией 50см.

Дык у неё ТТЛ вход, не?

[Mosfet]

А трансформатор нужен вообще? Почему нельзя поставить драйвер линии, который специально для этого предназначен? Тем более, что на приёмной стороне уже есть развязка.

[pokos]

Дык у неё ТТЛ вход, не?

Шо с тово?

[artos]

Думается, сиречь тут многовато межобмоточной ёмкости.
Надо обмотки делать по разные стороны сердечника, а на сам сердечник намотать чего-нибудь типа лакотканевой полоски. И 10ВЧ при такой намотке, наверное, будет маловато, надо, хотя бы, 100ВЧ или даже больше.
И ещё проконтролировать осциллой форму напруги на входе АДМ. У неё гистерезис есть, может, имеет смысл увеличить ей напругу на входе, добавив витков во вторичку.
Согласующий резюк лучше до трансформатора включить, прямо на входной разъём припаять.
Кстати, кабель какой?

Здраствуйте pokos!
Намотал так как вы советуете... вообще не работает
А так как я мотал заводится с пол пинка!
Это что получается?Фуфловый феррит?
Какой марки кольцо использовать?И каких габаритов?И у кого можно купить колечек хороших?
Помогите пожалуйста!
С ув.Артем.

[pokos]

Это что получается?Фуфловый феррит?

Какой именно сейчас?
Осцилла есть сигнал посмотреть?

[artos]

Какой именно сейчас?
Осцилла есть сигнал посмотреть?

Здраствуй pokos!
Сегодня паял всю ночь,перепробовал кучу ферритов!
И самое удивительное... Попробовал колечко с платы "лампы дневного света"
Идеальный феррит!Завелось с пол пинка!И практически пропали сбои.
Колечко очень маленькое примерно8*4*5мм

[pokos]

И самое удивительное... Попробовал колечко с платы "лампы дневного света"

У меня в одном из изделий сейчас маленькое жёлтеньке колечко от какого-то компового питала стоит. Пермаллой какой-то. Вроде, работать нормально не должен. Но работает.

Колечко очень маленькое примерно8*4*5мм

Это не маленькое, в самый раз.

Дальнейшая борьба со сбоями производится только методом научного тыка, потому что негативный эффект из-за паразитных параметров, которые не раскурить никак.
Нужно попробовать следующие манипуляции в разных сочетаниях:
1. соединить\нет с корпусом оплётку кабеля на выходе источника.
2. То же на входе приёмника
3. Попробовать сделать вторичку транса со средней точкой, среднюю точку соединить с землёй напрямую или через кондючок.

Каждый раз смотреть на сбои. Выбрать лучшее сочетание подключений.

[Инквизитор]

маленькое жёлтеньке колечко от какого-то компового питала стоит. Пермаллой какой-то

Это порошковое железо, проницаемость 125. Говно то еще....

[-Rik-]

Колечко очень маленькое примерно8*4*5мм

Раздолби аккуратно входной транс от старой сетевушки - еще больше удивишься, там бывают кольца с наружным диаметром миллиметра 3, не более.

[pokos]

Это порошковое железо, проницаемость 125. Говно то еще....

Ну, говнище ацкое. Тем не менее, живёт прекрасно, сам не понимаю, почему. Правда, первичка 10, а вторичка 20 витков. По разные стороны.

Добавлено через 1 минуту

Раздолби аккуратно входной транс от старой сетевушки - еще больше удивишься, там бывают кольца с наружным диаметром миллиметра 3, не более.

Лучше не долбить, а выпилить одну секцию прямо с ногами. Работают хорошо, правда, паразитная ёмкость великовата-таки.

[artos]

А у меня именно феррит!С заокругленными углами темно-серого цвета.=)
Интерсно!Я обязательно кастрирую трансик с сетевой карты и попробую.

[pokos]

А у меня именно феррит!С заокругленными углами темно-серого цвета.

Да, у меня тоже есть такой, но на СПДИФ я его не пробовал...

[Maniac]

Желтенькие колечки с материнок работают, но гавённо. У меня с таким трансиком не игралось 96 Кгц. А 44.1 и 48 нормально. Трансики от 10мбит сетевух отлично подходят, многократно проверено. Вот только проблема их уже достать.