Выбор стационарного CD-проигрывателя, б/у (нужен совет)

[Alex]

В каком формате пишется слой CD в SACD?

В обычном CD.

Бывает ли такой слой в DVD-A?

Нет. Но DVD-A часто бывает гибридным DVD-A/DVD-V, чтобы его можно было крутить на простом ДВД-плеере, который не умеет ДВД-А.

В ЕАС возможно ли грабление HDCD ?

Конечно можно. ЕАС-у совершенно наплевать на содержание треков.
Это может быть и диск с DTS записью, ему все равно.

[Anr]

Alex, спасибо!
А как ЕАС справляется с HDCD? (где хранится инф-я о формате?)
Можно ли где скачать что-либо для пробы?

Offтопик:
Пока спросил, получил ответ!

[aal]

XRCD - это обычный 16-битный CD, там только улучшена обработка и мастеринг аудиометериала перед записью. Декодер ему не нужен.

Могу добавить - это только способ приготовления мастера. Обычно таким значком обозначаются мастеры, которые воспроизводили на магнитофоне на половинной скорости, а оцифровывали на двойной. В итоге мастер в формате 24/176. В этом же формате его обрабатывают. И только потом доунсэмплят к 16/44....

[Anr]

Могу добавить - это только способ приготовления мастера. Обычно таким значком обозначаются мастеры, которые воспроизводили на магнитофоне на половинной скорости, а оцифровывали на двойной. В итоге мастер в формате 24/176. В этом же формате его обрабатывают. И только потом доунсэмплят к 16/44....

А где об этом можно почитать?

[aal]

А как ЕАС справляется с HDCD? (где хранится инф-я о формате?)

В самом вав файле в младших битах сэмплов...

[aal]

Можно ли где скачать что-либо для пробы?

На торрентах бывают такие файлы...
Здесь пробегала програмулька для софтового извлечения данных....

[Anr]

В самом вав файле в младших битах сэмплов...

B HDCD используется хитрый метод записи, при котором 20 бит упаковываются в 16 (ибо на диске может быть только 16), для чего нужен декодер (PMD100), который эти 20 бит и восстанавливает.
Еслои декодера нет, то играть будет примернол 14 бит, т.е. звук чуть зуже обычного CD.

так 16 или 20 бит? И где хранится инф-ция или, наверное более правильно спросить, в каком виде хранятся (кодируются) младшие биты? Или все-таки субканалы СД?

[Nevermind_ekb]

НУ так а DVDA, HDAD на чем слушаешь, на ББК? Если нет, и есть на чем нормально слушать DVDA, то такие аппараты как правило, достаточно сносно и CD и HDCD играют, но главное - можно CD/HDCD переписать в виде DVDA и получить достаточно преимуществ при этом.

слушаю на стационарном Pio. HDCD он не воспроизводит. про авторинг DVDA из CD знаю, собирал сам такие проекты.
но в том то и дело, что сравнение CD и DVDA, исходником для которого служил CD, показали преимущество DVDA (понятно, почему, - CD читается секторами, DVDA - как файлы; отсюда меньше ошибок у DVDA), но не перегонять ведь мне сейчас всю коллекцию в DVDA. хочется аппарат именно для CD, чтобы не заниматься затратными по времени манипуляциями.

Для дома взял ROTEL 991 AE (Audiophile Edition)

все таки расчитываю на что-нибудь более доступное (б/у)

---------------------------------------------------
Anr, вот, например, ссылка на Dire Straits - Brothers In Arms в XRCD (он же, кстати, и K2HD) - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=346864
а вот The Doors в HDCD - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=86410

спасибо всем, кто ответил. но все-таки хочется узнать конкретные модели и цены, а также отзывы владельцев..

[Alex]

так 16 или 20 бит?

С декодером - 20.

И где хранится инф-ция или, наверное более правильно спросить, в каком виде хранятся (кодируются) младшие биты

Насколько я знаю - это закрытая информация. но попробуй обратиться в Микрософт (им сейчас принадлежит патент на HDCD)

слушаю на стационарном Pio. HDCD он не воспроизводит. про авторинг DVDA из CD знаю, собирал сам такие проекты.

Какой Пио? ДВДА он воспроизводит? Значит скорее всего и HDCD тоже
Те Пио что на МТК, и которые воспроизхводят DVDA/SACD - точно воспроизводят HDCD, просто не пишут он этом.
А вот АРЕХы - та на экране так и пишут "HDCD".

но в том то и дело, что сравнение CD и DVDA, исходником для которого служил CD, показали преимущество DVDA (понятно, почему, - CD читается секторами, DVDA - как файлы; отсюда меньше ошибок у DVDA),

Это да, но вовсе не факт. что ДВД-плеер воспроихзведет звук лучше чкм ЦД-плеер, все же помех там больше, с джитером хуже. да и ЦАПы как правило тоже хуже.
Но есть еще одно преимущество - DVDA занимают существенно меньше места, т.к. на один DVDA влазит 5-10 CD.

но не перегонять ведь мне сейчас всю коллекцию в DVDA

Ну можно было бы и перегнать, если бы ДВД воспроизводил ЦД лучше чем ЦД-плеер...

[Audiomaniac]

, в каком виде хранятся (кодируются) младшие биты

HDCD - это самый обычный CDDA, PCM 16 bit.
Только младшие два бита содержат некую специальную последовательность 0 и 1, приняв которую, ЦФ PMD100 определяет, что имеет дело с диском HDCD и в дальнейшем эти два младших бита являются для ЦФ своего рода "управляющими командами", в соответствии с которыми он "додумывает" (экстраполирует или еще как) еще два младших бита.

[Nevermind_ekb]

Alex, Pio бюджетный, согласно мануалу и информации в сети, HDCD не читает.
я если делаю проект из CD, то обычно 5-7 альбомов пишу, тк в mlp не пересчитываю, wav оставляю.

Audiomaniac, фактически 14 бит (при воспроизведении без декодера HDCD) - получается так. разница между воспроизведением HDCD на плеере с декодированием и без оного слышна "невооруженным" ухом.

[Audiomaniac]

фактически 14 бит (при воспроизведении без декодера HDCD) - получается так

Насколько я понимаю, ПКД без декодера воспроизводит эти младшие биты как просто некий шум, слабо связанный с записью. А для декодера HDCD эти биты имеют особое значение, он их "раскодирует" и что-то еще по ним досчитывает.
Вероятно, в начале каждого трека HDCD (или например, каждые 256 слов) этими битами формируется некая "сигнатура", по которой ЦФ определяет, что имеет дело с HDCD записью и включает алгоритм обработки - технически тут ничего сложного нет. Важно то, что определением и обработкой HDCD занимается ЦИФРОВОЙ ФИЛЬТР, остальная часть ПКД вообще "не знает", HDCD запись или нет. Т.е. это никакие не субкоды и пр. - информация-признак HDCD записи хранится в обычных PCM-данных 16 бит, потому что на ЦФ "заходят" только они и больше ничего. Более того, внешний цап, на который инфо подается вообще по спдиф, также может иметь декодер HDCD, т.е. "HDCD или нет" определяется из спдиф потока, формат которого хорошо известен, а стандартные приемники спдиф не имеют никакого особого флага "HDCD", тем не менее PMD100 с ними нормально работает.

получается так. разница между воспроизведением HDCD на плеере с декодированием и без оного слышна "невооруженным" ухом.

Эта разница может быть вызвана не только и не столько HDCD, сколько тем, что сами аппараты РАЗНЫЕ.

[Alex]

Alex, Pio бюджетный,

610-го не знаю, а 696-й и 600-й - читают, хотя в мануале тоже ни слова.
У АРЕХ (тоже на МТК1339) - в мануале тоже ни слова ни о HDCD, ни о DVD-A, хотя он их прекрасно читает.

[Nevermind_ekb]

Vidalgo, спасибо за советы! буду искать. как думаете, сколько сейчас может стоить такой аппарат?

Audiomaniac, возможно Вы правы, так как когда-то, действительно, диски сравнивались на разных аппаратах. но вот на одном из форумов камрад кодировал HDCD в wav 16/44 (как обычный CD) и wav 20/44 (программно извлекая закодированные биты) и сравнивал конечный результат на одном и том же аппарате, упаковывая обе дорожки в проект DVD-A. он также приводил графики, которые указывали на "неполноценность" записи в режиме обычного CD.

пс. кстати, не подскажите, как программно извлечь из HDCD wav 20/44?

Alex, а как определить, включился ли режим HDCD или нет? на дисплее ведь информация не выводится.

[Audiomaniac]

не подскажите, как программно извлечь из HDCD wav 20/44?

Программные декодеры HDCD мне неизвестны. Сам алгоритм декодирования закрытый и просто так в инете не лежит.

[Audiomaniac]

Да, виндовз медиа плеер начиная с версии 9 умеет декодировать HDCD. Насчет сохранения не знаю, но вряд ли. В принципе, человеку знающему, не составит особого труда выдрать из плеера кусок алгоритма декодирования и оформить его в виде отдельной проги-граббера КД. Но зачем это может понадобиться - представить трудно.

[Nevermind_ekb]

Audiomaniac, например, для авторинга DVD-A из HDCD-контента, как это пропагандирует Alex
на самом деле, хотел сам провести сравнение.

а вот, что пишут на другом ресурсе:
для извлечения wav 20(24)/44 из HDCD используется "eac3to -decodeHdcd":
"Там всё в SDK Микрософта упирается. Когда Микрософт приобрёл патент на HDCD, они выпустили этот SDK и плагин к медиаплееру.
На doom9 был чел, который долго рыл в этом направлении.
В последствии все свои исходники отдал Мэдши. Автору eac3to"

а вот, что пишет камрад, который проводил сравнение:
"Брал HDCD Golden Heart, грабил его, декодировал, и записывал 2-дорожечный DVD-Audio диск. С сигналами 44.1/16 и 44.1/24 (ну реально там значащих разрядов 20. Четыре лишних -- это фэйк).
Разница на слух была. Расширение динамического диапазона, видимо, имеет место быть.Разница слышна на тихих проигрышах"

[Audiomaniac]

Брал HDCD Golden Heart, грабил его, декодировал

А чем именно декодировал, какой прогой - не пишет?

[aal]

не подскажите, как программно извлечь из HDCD wav 20/44?

Пошукай на этом форуме - н-лет назад пробегало....

[Nevermind_ekb]

Audiomaniac, нет, не пишет. спрашивал (давно уже), но ответа не получил. подозреваю, что с помощью eac3to.