Блок обработки сигнала для автоусилителя

[.efko.]

Собираю автомузыку на LM-ках. Понадобилось собрать предусилитель.
А заодно и фильтр для саба.
Насмотрелся подобных схем в инете
решил создать для себя "нечто среднее"
Что получилось - выкладываю, может кому понадобится.
В архиве схема,АЧХ и модель (.CIR)

Использовал статьи с сайта Железного Шихмана и статью со cxem.net

Смоделировал в Micro-Cap 7.1, скоро соберу.
Все операционники - LM318N ввиду их лучшего соотношения цена/качество (ИМХО конечно)

2 входа (L и R), уровень 0.7В
2 выхода (L и R), уровень регулируется от 0.7В до 2.2В
На выходах стоят фильтры, режущие ниже 250Гц.Сделаны для исключения перегрузки динамиков.Их можно исключить.
НЧ канал: Смеситель каналов->Фильтр Баттерворта 4 порядка на 100Гц->Фазовращатель->Регулятор уровня.
АЧХ снята в крайних правых положениях R31 и R32

Диапазоны усиления:
L и R каналов: 0...+10dB
НЧ канал: -25...+15dB
Выходные каскады на LM3886T, НЧ - мост на них же.

Хотелось бы услышать о недостатках/доработках данной схемы.
Какую частоту среза лучше выбрать для основных каналов?

[Артем]

Собираю автомузыку на LM-ках. Понадобилось собрать предусилитель.

тоже собираю только пока еще завершение не близко.
Преобразователь собран. Усков для саба собран и еще планируется 2 канала гумеля, которых пока нет.
тоже в ближайшее время предстоит сделать фильтры.

А сколько оперов в корпусе этой МС?
И чем она хуже лучше TL072? я планировал на них собрать.
И какой наклон у фильтров для фронтов?
И вообще ты незнаеш какого порядка обычно стоят активные фильтры в автоусилках? просто 12 дб декада имхо мало.

Со всем согласен только для себя планируется:
1. регулируемый срез для саба.
2. регулируемый срез фронтов (обязательно) от 100 - до пошире гц
3. сабсоник отключаемый (есть схема вроде как)
4. фазу плавно крутить (тоже вроде как схема есть незнаю только насколько нормальная)

Щас дома собран фильтр для саба (сумматор + ФНЧ с плавной регулировкой среза + фаза плавно) собрано это на 1 корпусе LM324. Но это был первый опыт.

[.efko.]

А сколько оперов в корпусе этой МС?
И чем она хуже лучше TL072? я планировал на них собрать.

В корпусе один ОУ. Насчет преимуществ ничего сказать не могу, с TL072 не сталкивался. Об LM318 -ках в свое время очень хорошо отзывался Агеев.

Т.к у меня эта система собрана, могу оценить нужность некоторых ее компонентов на мой взгляд.
1.Согласен полностью - нужная штука
2.Срез фронтов нужен, но регулировка его нет.
3.Если саб ФИ - то обязательно, если ЗЯ - нет.
4.Фазу было б неплохо, но на практике хватает простой "переполюсовки"

Насчет моего фильтра - согласен - не очень продвинутая конструкция,но у нее есть преимущества. Фильтр НЧ здесь 4-го порядка, что на мой взгляд сказывается на качестве баса. В обзорах автоусилков не раз расхваливали такие фильтры. Но его очень трудно сделать регулируемым. Здесь потребуется даже не сдвоенный переменник...

[Артем]

Т.к у меня эта система собрана, могу оценить нужность некоторых ее компонентов на мой взгляд.
1.Согласен полностью - нужная штука
2.Срез фронтов нужен, но регулировка его нет.
3.Если саб ФИ - то обязательно, если ЗЯ - нет.
4.Фазу было б неплохо, но на практике хватает простой "переполюсовки"

Насчет моего фильтра - согласен - не очень продвинутая конструкция,но у нее есть преимущества. Фильтр НЧ здесь 4-го порядка, что на мой взгляд сказывается на качестве баса. В обзорах автоусилков не раз расхваливали такие фильтры. Но его очень трудно сделать регулируемым. Здесь потребуется даже не сдвоенный переменник...

на счет среза фронтов - просто хочется сделать универсальную вещ. Если у меня будут к фронтам подключены мидбасы в коробках под седеньями они будут играть хоть как ниже 250 гц(герц от 100), поэтому надо ниже и регулировать. А если подключил что то что не играет от 100 гц, дак подкрутил подстроечник и все норм.
3,4. тоже самое я собираю усилитель и хочу чтоб он работал хорошо с любым сабом. Тем более фаза плавно это несложно

На счет фильтров 4 порядка согласен - хорошо тоже хочу 4 порядок.
А почему не взять 2 фильтра 2 порядка одинаковых и включить их последовательно и сдвоеный переменник я где то видел подобное, помоему как раз. Какие недостатки этого?
И на фронт планирую так же.
Если конечно это возможно. Просто я не спец, а довольно такие начинающий радиолюбитель.

еще вопрос по ПН - у тебя ОС есть?
и фотки бы посмотреть готовой конструкции если есть.
у меня сейчас основная проблема это корпус, как всегда
планирую купить пару-тройку Р-600 радиаторов напилить их и сделать корпус 400*150*50 мм примерно. Но незнаю когда это будет.

[.efko.]

А почему не взять 2 фильтра 2 порядка одинаковых и включить их последовательно и сдвоеный переменник я где то видел подобное, помоему как раз. Какие недостатки этого?

4 порядок это и есть 2 послед. фильтра 2 -го порядка. Так что это одно и то же. Недостатки только в увеличенном количестве "крутилок". Подозреваю что при не синхронном перемещении движком будет страдать фаза сигнала. Можно просимулировать и посмотреть. Где-то тут видел параметрический фильтр для саба, если бы собирал сейчас - то собирал бы именно его. Там кроме частоты и фазы есть еще одна вкусность - добротность.

еще вопрос по ПН - у тебя ОС есть?
и фотки бы посмотреть готовой конструкции если есть.

Да, пн у меня с ОС. На больших мощностях здорово помогает.Только для правильной и эффективной ее работы транс нужно мотать с запасом по напряжению. Это подробно описано в документе по расчету пн на tl494.Не помню, отсылал я тебе его или нет..

[ADDED=.efko.]1128542886[/ADDED]

Offтопик:
Фотки будут, как только вернут цифровик.

[Артем]

4 порядок это и есть 2 послед. фильтра 2 -го порядка. Так что это одно и то же. Недостатки только в увеличенном количестве

Ладно, а кто нибудь может утвердительно сказать можно сделать фильтр 4 порядка на сдвоеном переменнике или для этого обязательно нужен счетверенный который отпадает по причине недоступности?

Offтопик:
про запас по трансу в курсе. у меня считай на ХХ выдает 2*50, мне бы 2*38 я думаю это нормальный запас. Ну на край следущий транс будет другой.

[.efko.]

Не знаю, но я пока таких конструкций не встречал...

[Гоша]

кто нибудь может утвердительно сказать можно сделать фильтр 4 порядка на сдвоеном переменнике

Я могу. Две емкости и два гиратора. Квазииндуктивность гираторов перестраиваешь сдвоенным потенциометром. Правда, при этом у гиратора изменяется добротность, но это не так страшно.

[Артем]

Я могу. Две емкости и два гиратора. Квазииндуктивность гираторов перестраиваешь сдвоенным потенциометром. Правда, при этом у гиратора изменяется добротность, но это не так страшно.

извините, но я незнаю что такое гиратор. Нельзя ли схемку накидать? И насколько это применимо в фильтрах саба и вообще в аудио фильтрах?

[Гоша]

Гиратор - это такая схема включения ОУ. Она (он?) преобразует емкостное сопротивление в индуктивное. Короче, гиратор имитирует индуктивность, только без катушек. Схему - завтра, сегодня некогда.
Плохо то, что один "конец" этой "индуктивности" сидит на земле. ФВЧ получается хорошо, а для построения ФНЧ надо применять дополнительный ОУ.

[randol]

а для построения ФНЧ надо применять дополнительный ОУ.

это разве недостаток - счетверенные ОУ вроде не в диковинку.

[s3rg3]

Что можно сказать про схемку размещенную здесь
http://www.linkwitzlab.com/xo_eq.htm

[s3rg3]

А что получится если составить последовательно 2 фильтра 4-го порядка?

[Гоша]

извините, но я незнаю что такое гиратор. Нельзя ли схемку накидать?

А вот в схеме по ссылке гираторы широко используются. Смотри схему HF400. Она эмулирует индуктивность 2,5 Гн.

А что получится если составить последовательно 2 фильтра 4-го порядка?

Ессно, фильтр 8-го порядка . Только АЧХ у него будет специфическая, т.е. отличная от принятых аппроксимаций по Баттерворту, Чебышеву или Бесселю. Например, два последовательно включенных ОДИНАКОВЫХ фильтра Баттерворта 2-го порядка дадут так называемуй фильтр Линквица-Рейли, а для фвух последовательных Л-Р название еще не придумали .

[Артем]

А вот в схеме по ссылке гираторы широко используются. Смотри схему HF400. Она эмулирует индуктивность 2,5 Гн.

я просто не настолько силен в схемотехнике.
А вы немогли бы изобразить схему фильтра для среза всего что выше опред частоты (для саба) (ФВЧ вроде бы да?) с использованием гираторов
чтобы получить фильтр 4 порядка с регулируемым срезом от скажем 50 - 120 гц.
И ФНЧ (для среза всего что ниже опред частоты) 4 порядка с регулируемым срезом скажем от 150 гц-до желательно побольше.

Остальное (сабсоник, буферы, сумматор,регулирование уровня, фазу плавно) сам прикручу.

[Гоша]

Схемку ФНЧ - без проблем. С ФНЧ - сложнее, я их не делал, поэтому не рискну.
Только-ж это рисовать надо - лениво...
Попробую, однако.

[Igi2004]

ПОМОГИТЕ пожалуйста. Не знаю уже, что и пробовать. Началось всё с того, что попытался собрать ФНЧ по мастеркитовскому набору, на LM 358. Нарисовал печатку, вытравил, собрал - не работает! Проверил правильность разводки, прозвонил на наличие соплей - всё ОК. Выпаял LMку, впаял другую - тот же результат. Ну ладно, думаю, наверное опять мастеркитовцы номиналы неправильные написали. Скачал Datasheet на эту микросхемку, спаял по нему мини усилитель на выпаянной из платы микросхеме - работатет. Перепаял используя другие выводы (в LM 358 два усилителя) - тоже работатет. ОК, поехали дальше Начал искать на форуме схемки ФНЧ. Выбрал ту, что описанна в этой ветке, т.к. здесь ФНЧ как раз совпадает с даташитовским. Собрал - не работает! Тоесть звук то есть, на маленькой громкости источника искажений почти нет, но сам звук еле-еле слышно через наушники, как только громкость повышаеться вместо низких частот слышны искажения(пердёж), верхние и средние частоты не срезаются. Чего только не пробовал - и ёмкости конденсаторов наращивал и сопротивления наращивал-убавлял, и R2, C1 кидал не на среднюю точку, а на землю, ничего не помогает. Причём конденсатор на выходе можно ставить как угодно, что + к фильтру, что + к выходу. Если попробовать совсем без него - прёт постоянка на наушники. Схему питаю от аккумулятора 12 вольтового, в качестве источника использую магнитофонный выход для наушников. После трёх часов экспериментов опять спаял на этой микрухе усилитель - все работатет. Что я не так делаю ?????

[ADDED=Igi2004]1129492249[/ADDED]
Забыл написать номинал конденсатора стоящего сразу после входа сигнала на фильтр - 0,47 Мкф, плёночный.

[.efko.]

Igi2004, что за "порнография" на "-" входе? Так включаются ОУ при однополярном питании. Выкинь все нафиг. Поставь:
R13-15,7k
R14-19,6k
R19/R20 - без изменений
C8-0,082 мкф
С12-0,1 мкф.
Нижний вывод R20 на землю.
Подай двух полярное питание, и получишь фильтр Баттерворта 2-го порядка, с частотой среза 100Гц, и усилением в 2 раза.при исправном ОУ работать будет стопудово.

[Igi2004]

.efko.,
ОК, значит конденсаторы на входе - выходе оставляю, конденсатор С 12 и резистор R20 паяю не на среднюю точку , а на землю, так? Просто решил запаять на среднею точку из-за того, что питание однополярное (0 +12 вольт). Вообще, насколько я помню я пытался так сделать вчера, только с ёмкостями С1 и С2 по 0.01 мкф. Пердеть перестало, но на слух ничего не фильтровалось. Сегодня вечером буду пробовать.

[Серый Мыш]

R19, R20 по 100 Ом? это ж перегрузка для ОУ, вот и пердит.
там по 10К в самый раз. А симулятор конечно вытерпит.

Схемку подправил, но не проверял.

Важно: на +вход ОУ тоже напругу в полпитания подать.

[ADDED=Серый Мыш]1129563277[/ADDED]
А тут с проверкой: R4 = 13К, а то выброс на 100Гц
График в децибелах по вертикали