УМЗЧИМС и ИТУН

[Lincor]

Включение самых популярных ИМСУМЗЧ типично с незначительными расхождениями. Меня собственно интересует, как будет выглядеть ИТУН на TDA 2050.
Так: http://lincor-in.narod.ru/1.0.gif
или Так: http://lincor-in.narod.ru/1.1.gif
Сразу предложу вариант печатки http://lincor-in.narod.ru/pel1.1.gif
И жду рекомендаций, опусканий, посыланий, грязи и всяческого содействия в вопросах токового усиления

[Nota Bene]

Схема правильная, что-то я ничего не понимаю?
Компаратор какой-то

С какой стати компаратор?
Да вроде все работает (в симуляторе)... В копилку опыта, однозначно

перешел на схему Гутникова - НЧ динамик меньше трепыхается, да и звук совсем другой

Частотная коррекция для компенсации искажения АЧХ из-за импеданса ДГ, какая-то вводилась? А меньше трепыхается, потому что это УПТ.

некоторые звуки (инструменты) напрочь перестают быть слышны

А вот это, я совсем понять/объяснить не могу - у меня все нормально.

[Makcum Владимирович]

Nota Bene, а какая схема лучше?
(две ссылки двумя постами выше).
....опять же постояннка на выходе во весь рост

[Nota Bene]

....опять же постояннка на выходе во весь рост

Это не принципиально, ее можно и отрезать (смотри ниже)...

а какая схема лучше?

Накладные расходы на эту схему выше - на каждый канал УСИЛИТЕЛЯ МОЩНОСТИ нужен свой изолированный двуполярный источник питания, плюс питалово на предварительные каскады (общее). Но лучше по разводке земель (намного).
По качеству звучания ничего не могу сказать - по идее, надо паять и сравнивать (а можно поверить Andrey Orloff на слово)...

[Makcum Владимирович]

ее можно и отрезать

дак опять снизу катиться к ИНУНу

[ADDED=Makcum Владимирович]1128251932[/ADDED]
я перерисовал вашу схему, GND изобразив как земли, ...мммм, отличие от инв. включения в отсутствии входного сопротивления.

[Nota Bene]

...перерисовал вашу схему, GND изобразив как земли...

Тем самым Вы закоротили резистор токовой ОС (0.5 Ом)...
Значок земли и цепь "GND" - это РАЗНЫЕ цепи, их нельзя объединять. Цепь "GND" - входная сигнальная земля, общая для всех каналов, а цепь помеченная значком "земля" соединяет только то, что нарисовано на данной схеме, и больше НИЧЕГО!
Можно по другому уйти от смещения постоянки, но придется раскошелиться на хороший конденсатор...

[Makcum Владимирович]

Nota Bene, а откуда берется постоянка на выходе микросхемы?
предположу, что только усиливается с входящего сигнала, тогда в этом случае от нее можно полностью избавиться проходным конденсатором на входе.
???

[Nota Bene]

а откуда берется постоянка на выходе микросхемы?

Хороший вопрос! Только его надо было задать в самом начале
Первый источник - входной сигнал с постоянкой, второй - неидеальность злементов (микросхемы УМ) - здесь - наличие смещения между входами дифкаскада усилителя.
Универсальное решение - серво (вспомогательная) цепь для компенсации "0" на выходе усилителя. Как правило, строится на интеграторе и ООС на вход усилителя...

[Andrey Orloff]

Только что проверил постоянку на выходе каналов - 22,3 мВ (левый) и 24,2 мВ (правый). Схема проста, как на рисунке. Резонансный горб у НЧ динамика не компенсировал, т.к это переделанные Ы-30 в ЗЯ, динамики Визатоны, и делались, как СЧ-ВЧ звено но пока работают так...Кондеров никаких в тракте прохождения сигнала нету. "1,5" и "4" выводы питания LM-ок шунтируются одной RC-цепочкой КСО (4300 пф) + резистор 1,1 Ом больше никаких шунтов нету. Питалово лучше шунтировать прямо на ногах микрухи и шунтировать лучше между ногами но не на землю, имхо!
Андрей Орлов.

[Makcum Владимирович]

Andrey Orloff, как можно говорить о качестве той или иной схемы, если усилитель нагружен на реальную АС с разделительными фильтрами.

[ADDED=Makcum Владимирович]1128320831[/ADDED]
звуки не то что пропасть могут, а вообще не пойми что..

[Andrey Orloff]

Фильтры делались специально под ИТУН, 1-ый порядок, а именно СЧ и ВЧ динамики соединены последовательно. Параллельно ВЧ динамику индуктивность, а параллельно СЧ динамику - емкость.
Сравнивались обе схемы по звуку на одой и той же нагрузке и при одном и томже монтаже микросхем - звук совсем разный - это и странно. Мне больше понравился второй вариант. Но проще самому собрать и послушать (перепаять схему - час делов). Правда у меня никаких печатных плат нет все навесным монтажем, минимум проводников соединительных и т.д.
Схемы усилителей ниже

[Makcum Владимирович]

Andrey Orloff, а многополосовое усиление не пробовали? по словам очевидцев, даже использование токовых фильтров не желательно, тк не желательно любое увеличение реактивной составляющей в сопротивлении нагрузки

[ADDED=Makcum Владимирович]1128324348[/ADDED]
Andrey Orloff, в первом случае есть входное сопротивление, половинкой от перемен. резистора, во втором случае оно нулевое.

[Andrey Orloff]

Нет, не пробовал, но планирую позже сделать (отработаю схемотехнику и вперед)
+++++++++++++++++++++++++++++++
в первом случае есть входное сопротивление, половинкой от перемен. резистора, во втором случае оно нулевое.
+++++++++++++++++++++++++++++++
во втором случае оно такое же.

[Makcum Владимирович]

во втором случае оно такое же.

почему?
нарисовал для наглядности

[Andrey Orloff]

Все более и более убеждаюсь, что данная схема каким то хитрым образом "демпфирует" собственный резонанс НЧ динамика - это хорошо заметно на любом музыкальном материале, да и моделирование показывает, что если в сигнале присутствует еще одна частота, отличная от резонансной частоты, то резонанс (подгуживание НЧ динамика) куда-то пропадает. Раньше, при старой схеме было постоянное бубнение на частоте резонанса (около 70 Гц) а сейчас этого не слышно - сей интересный факт обнадеживает. Да и низких частот субъективно стало заметно меньше - в этом смысле "старая" схема лучше . Хотя на одной частоте (проверял ог генератора сигналов) подъем на резонансной НЧ-динамика присутствует...буду подробнее разбираться с этим фактом...
С уважением
Андрей Орлов.

[Makcum Владимирович]

All
объясните, плиз, разницу между ЭДС и противо-ЭДС. в форумах часто одно явление называют обоими терминами или разные явления одним термином, по этому поисковик ничего хорошего не выдает

[Lincor]

ЭДС-ЭлектроДвижущая Сила. Т.е., по сути, источник напряжения. Прикладываем напряжение к катушке. Что мы имеем? Имеем наведенное в ней ЭДС, препятствующее нарастанию приложенной. Если бы не потери - ток в катушке вообще бы не менялся. ЭДС наведенная в катушке, противоположная по знаку приложенной, и называется противо-ЭДС.

[Makcum Владимирович]

Lincor, значит ЭДС и противоЭДС - одно и тоже?

[Nota Bene]

Если бы не потери - ток в катушке вообще бы не менялся.

Да.... Зарапортовался....
P.S. Противо-ЭДС в индуктивности наводится при ИЗМЕНЕНИИ величины тока...

[ADDED=Nota Bene]1128804906[/ADDED]

значит ЭДС и противоЭДС - одно и тоже?

По физической сути - это напряжение, а источником ЭДС может быть и химическая реакция, например...

[Makcum Владимирович]

ясно, еще один продукт обострения аудиофилии.

[Lincor]

Нет, нормальное физическое понятие. Хочу напомнить, что эта величина также не является абстрактной или слабо измеримой. Всплеск противо-ЭДС в катушке, например, тяжелого басовика, может превышать напряжение плеча питания усилителя. Замечали в некоторых схемах на выходе защитные диоды в обратном смещении? Они принимают на себя именно это возможное превышение.
Это так, к слову...

Да.... Зарапортовался....
P.S. Противо-ЭДС в индуктивности наводится при ИЗМЕНЕНИИ величины тока...

Ну да... зарапортовался , спасибо. Я вчера встал в 5 и весь день в деревне горбатился... шарики уже подклинивало.