Динамический диапазон динамиков

[sergeich171]

А измерял ли кто-нибудь, насколько линейна характеристика напряжение на динамике/звуковое давление в рабочем диапазоне частот громкоговорителей? Возможно, ТК существует и в самих АС? Можно разработать динамики, имеющие искривление (провал) АЧХ давления на малых сигналах? Или спад чувствительности в нужном месте ЧХ? Возможно, в этом и есть "секрет" хорошо звучащих (дорогих?) АС - одинаковая передаточная характеристика применённых динамиков в конкретной схеме кроссовера + низкие искажения во всём слышимом по частоте и динамическом диапазоне + изменение чувствительности типа "бабочка" АС со снижением громкости. Так сказать, пассивная ТК... Хотя, в принципе, соотв. характеристики динамиков можно снять (сложно, наверно, только с КНИ), и, для трёхполосной или четырёхполосной схемы усиления в УНЧ скомпенсировать имеющиеся нелинейности и сформировать необходимые. Думаю, звучание будет... И ещё. Не в тему. Думаю, пора сотворить процессорную примочку для компенсации недстатков АС и помещения - более продвинутую, чем в ресиверах. Там, насколько я посмотрел их схемы, после изм. микрофона - уилители-детекторы, а потом понятно. Т. е. фазу сигналов, похоже, ресиверы не регулируют.

[vladimir_ar]

Т. е. фазу сигналов, похоже, ресиверы не регулируют.

В итоге Вы настроите свою систему только под одну конкретную точку в помещении. А за ее пределами бред будет.

[subsonic]

насколько линейна характеристика напряжение на динамике/звуковое давление в рабочем диапазоне частот громкоговорителей?

Уточните!
Линейная характеристика для уха или для микрофона?
Что Вы имеете ввиду?

[Flaesh]

измеряли
Вам-то чего хочется?:
уменьшить динамический диапазон? купите компрессор..

[mAxSpace]

В итоге Вы настроите свою систему только под одну конкретную точку в помещении. А за ее пределами бред будет.

+1, к чёрту все автокалибровки.
Хорошая акустика не требует никакой коррекции не в усилительном тракте не внутри самой себя.
Коррекция импеданса динамиков я не считаю корректированием самой АС, а скорее стабилизирование параметров кроссовера, режекторы по моему мнению это уже эквализация, т.е. плохо (хотя сам прямо сейчас сижу и корректирую завал после 10к ВЧ драйвера , но это не относиться к качественной акустике - проф звук)

[mAxSpace]

Так называемую тонкомпенсацию сделать в самой акустике либо нельзя, либо крайне сложно, поэтому можно сказать что она отсутствует в любой модели акустики.

[ZugDuk]

Offтопик:
sergeich171,
Зря ты это сказал

ещё. Не в тему. Думаю, пора сотворить процессорную примочку для компенсации недстатков АС и помещения - более продвинутую, чем в ресиверах. Там, насколько я посмотрел их схемы, после изм. микрофона - уилители-детекторы, а потом понятно. Т. е. фазу сигналов, похоже, ресиверы не регулируют.

потому что все начнут обсуждать именно эту тему (хотя уже несколько веток про это было), а действительно важную и интересную тему (изменение параметров динамика в зависимости от громкости и воприятие их ушами) проигнорируют ибо сложно и не понятно.

[vladimir_ar]

проигнорируют ибо сложно и не понятно.

Понятно, но именно в реализации сложно, если делать это именно в АС пассивными способами. Теоретически просто - поставить в нужных местах элементы (сопротивления, индуктивности, емкости) с требуемыми нелинейными характеристиками в зависимости от уровня сигнала. Дело за малым - найти эти элементы.

[subsonic]

Так называемую тонкомпенсацию сделать в самой акустике либо нельзя, либо крайне сложно

Если есть приличный запас по мощности , то можно сделать некое подобие "тонкомпенсации" даже в пассивном варианте.
Eсли же применять многополосое усиление, то проблема решается ещё проще(при правильном выборе частот раздела между басом и мидбасом)...

[Iliya20]

Насколько я понял автора ветки, его мысль заключается в том, что зависимость отдачи динамиков от громкости может быть ещё одним важным критерием подбора динамиков при построении многополосных АС.

[YAD Acoustic Lab]

естественно.

[Phoenix]

Фантазерство.

[Joe.]

Думаю, пора сотворить процессорную примочку для компенсации недстатков АС и помещения - более продвинутую, чем в ресиверах.

Давно пора, но для компенсации недостатков самих динамиков (THD|IMD). Именно об этом мечтает и потихоньку к этому идёт Klippel GmbH. И нам это светит, увы, только в виде готового, и скорее всего очень недешёвого решения.
А для регулировки/компенсации АЧХ АС в помещении/зале/поле - всё уже сотворено до нас, см. навороченные про-кроссоверы с возможностью загрузки кривых АЧХ. Стоят только совсем дорого.

+ изменение чувствительности типа "бабочка" АС со снижением громкости.

В декабре в консерваторию ходил, на духовой оркестр. Ни "басов", ни "верхов" (за исключением треугольника) там не было. Но пробило по полной, особенно A.Piazzolla. И инструменты у всех хорошие, причём, у многих за свой счёт купленные.

А если хочется одинаковости АЧХ во всей комнате - тогда надо рассматривать всю систему комната|количество и типы/массивы динамиков|их размещение в комнате|обработка и форма поверхностей помещения и моделировать звуковое поле в чём-то типа Igor Pro. На днях мне приснилось одно весьма необычное решение на эту тему, но поделиться пока не готов, ибо или бред, или джэкпот - надо погонять в симуляторах. Выглядит, правда, ну очень стрёмно. Даже пугающе как-то.

Ilya20

Насколько я понял автора ветки, его мысль заключается в том, что зависимость отдачи динамиков от громкости может быть ещё одним важным критерием подбора динамиков при построении многополосных АС.

Зависимость звукового давления от подводимого напряжения называется чувствительностью и выражается единственной цифрой. Что-то мне подсказывает, что у динамиков с одинаковой чувствительностью компрессия по звуковому давлению при повышении подводимого напряжения тоже будет примерно одинаковой. И на высоких уровнях давления, где компрессия в разных полосах в многополосной АС начнёт более заметно отличаться по полосам - там уже будут более существенными другие факторы, например отличие в THD|IMD и их характере между полосами АС, влияние помещения, усилителя.
Может быть что я неправ.

[rogozhin]

sergeich171, поднял запретную тему по поводу динамического диапазона. 95% промышленной акустики представляет собой безжалостные механические компрессоры с мизерным динамическим диапазоном, зато все радостно писяются от того что кажется детальностью на малых уровнях у колоночек в погонах, а на самом деле является грубым компрессированием. Чем больше динамическое разрешение у системы, меньше КНИ и лучше затухание, тем больше будут плеваться аудофилы на грубость и немелодичность

[mAxSpace]

Может быть что я неправ.

Мне кажется что прав.

[mAxSpace]

Чем больше динамическое разрешение у системы, меньше КНИ и лучше затухание, тем больше будут плеваться аудофилы на грубость и немелодичность

Согласен, наверно поэтому многим не нравиться мониторный звук.

[Joe.]

Кстати, динамический диапазон в консерватории был, ну как бы это сказать, охренительный он там был, жалко измерить нечем было.
Вы уж его не трогайте, не компрессируйте зазря, в 95% записей всё уже утоптано до нас.

[rogozhin]

А кто знает у измерительных микрофонов динамическая характеристика линейная?

[rogozhin]

Зависимость звукового давления от подводимого напряжения называется чувствительностью и выражается единственной цифрой. Что-то мне подсказывает, что у динамиков с одинаковой чувствительностью компрессия по звуковому давлению при повышении подводимого напряжения тоже будет примерно одинаковой

Совершенно нет. Это только кажется, что любые колоночки от 100Вт орут как бешеные, на самом деле если просчитать нахождение всех динамиков в пределах линейного хода, при нормированных (даже не столь важно как именно, просто в разумных пределах, скажем до 10%) искажениях, да вкупе с их чувствительностью, да с акустической нагруженностью в рабочем диапазоне, да с возможностями усилителя, то получим совсем не такие радостные цифири, как хорошо все начиналось

Одинакового размера динамики, в условно одинаковом оформлении, при одинаковой подводимой мощности, имея одинаковую чувствительностью могут давать совешенно разное давление. В "домашке" про это говорить не принято, а в про это хорошо известно и обязательно используется в расчетах, т.к. там без этого далеко не уедешь. Тут вас догонят и термокомпрессия, и нелинейность магнитного поля в зазоре, причем намного раньше, чем это могло казаться какими-то полу-фантастическими фразами

[rogozhin]

Вы уж его не трогайте, не компрессируйте зазря, в 95% записей всё уже утоптано до нас.

Ну это отдельная тема Понятно, что 95% записей угроблено по динамике еще на студии, но я считаю, что это не повод догонять их еще и на тупой акустике с 40 децибельным диапазоном, зато адски загадочными названиями и брильянтовой отделкой

Кстати, динамический диапазон в консерватории был, ну как бы это сказать, охренительный он там был, жалко измерить нечем было.

Вот-вот! Совершенно верно вы говорите! А это почему? Потому что всех приучили к тому, что дешевле и легче производить особо не напрягаясь при этом и внушив всем, что это и есть это сладкое слово "хай-энд"