Широкополосники Sonido

[V R P]

Пол часа уже слушаю на одной колонке Mussorgsky "Pictures and other Showpieces" и точно даже оторваться выйти в туалет не могу...
и это на одной недоклеенной колонке с не очень удачной сборки цапа... мда... передать словами звучание нельзя... Я просто в шоке от звука, такого я услышать в своей комнате 9м2 с бетонными стенами точно не ожидал. При чем, раньше я всегда делал классику громче, чтобы детальность поднять, и любил слушать кульминации, а тут даже на маленькой громкости все слышно и чем тише звук тем больше он завораживает... Надо вторую АС делать и усил на второй канал побыстрее...

[cvazimodo]

Хочется либо ОЯ (большой порт спереди) ,ну лучше наверно ковш там бы и 300 хватило.
15 мне конечно больше нравится но у него максимум 38гц , маловато. Попросил снизить до 30цг хотябы, вроде подумает как это лучше сделать. Зато у 400 чуйка 98 дб, против 94дб у 300.

Вы думаете эти 8 ГЦ что-то существенное определяют?
ИМХО ОЯ один из вариантов открытых оформлений, а там есть своя специфика: резонанс не повышается как в ЗЯ, поэтому и 50 Гц это не много. Гораздо важнее механическое демфирование (жёсткость подвеса и шайбы), полная добротность, вернее соотношение этих параметров, т.е. слишком низкая добротность с одной стороны говорит о хорошем электрическом демфировании, а с другой будет тональный перекос в ОЯ, слишком высокая тоже не гуд. Мягкий динамик с одной стороны раньше включается и микродинамика лучше, с другой, особенно при слабом моторе, жёский быстрее будет переходные процессы успокаивать. Так что никто Вам не скажет Qts, Cms должны быть такие, Вам самому прийдётся определиться с этими соотношениями, исходя из своих вкусовых предпочтений, а за Fs не гонитесь, от лукавого это.

[Kubik1112]

"я бы сформуклировал так - рупора, в бытовых АС кроме желаемого быстрого, четкого, артикулированного звучания имеют такие траблы как подгуживание и ведерное звучание. это мое мнение, я не настаиваю.... так вот в корпусах из камня, или для озабоченных -передемпфированных сандвичей с песком (обязательно речным и просеянным) гудеж отсутствует как класс, ну а "ведерность" ИМХО остается и зависит от доли излучения рта на НЧ"


Юра извини за ламерский вопрос,а лабиринт и рупор это разве одно и то же?Гудёж и вёдерность подтверждаю на 100%,направленность по ВЧ очень высока.Духовые инструменты какие-то игрушечные получились,слушаю дальше.
ПС 175 Sonido на альнико.

[OlegCH]

"я бы сформуклировал так - рупора, в бытовых АС кроме желаемого быстрого, четкого, артикулированного звучания имеют такие траблы как подгуживание и ведерное звучание. это мое мнение, я не настаиваю.... так вот в корпусах из камня, или для озабоченных -передемпфированных сандвичей с песком (обязательно речным и просеянным) гудеж отсутствует как класс, ну а "ведерность" ИМХО остается и зависит от доли излучения рта на НЧ"

А что такое "бытовой" рупор???
Наверное все "проблемы" в компромиссах рупоростроителей... Когда хочется всё и сразу, причем недорого и "маненько", то и получаются "ведра"...
Аксиома одна единственная: хороший рупор маленьким не бывает...
Тогда и про "ведра" забудете...
А если "компромиссы" ближе, тогда "ящик" форевер...

[artmaster]

не тот случай, Олег. Слава все строил щедро и без компромиссов. в частности ящики созданы в точности с рекомендациями Иштвана.
Слава, лабиринт , рупор и прочая акустические камеры, завязаные на резонансные явления некоего канала, на мой взляд имеют характерный, узнаваемый характер звучания, который я назвал такими обидными словами.
большой рупор для НЧ, тем более в домашних условиях 1/8 пространства будет звучать с теми-же багами, только снизу - в своем диапазоне.
лекарство - в первую очередь наполнение, даже за счет передемпфирования. за бас при этом бояться не надо - ему этот мышиный мех не помеха, а вот за мид бас (хотя все равно дин на резине) я бы опасался при этом.
еще один путь - секционирование. как сотовые СЧ в винтажных системах. даже поставив одну перегородку, делящую твой канал попалам, вместо зычности, характерной "ведру", ты получишь гудежь двух ведерок, только маленьких соответственно на частоте вдвое выше, а это не так заметно.
но в любом случае необходимо заточить вещь под свой вкус. она хорошая. лучшая в этом классе ИМХО.

[Charcoal]

да, секционирование должно быть очень полезно

[Kubik1112]

не тот случай, Олег. Слава все строил щедро и без компромиссов. в частности ящики созданы в точности с рекомендациями Иштвана.
Слава, лабиринт , рупор и прочая акустические камеры, завязаные на резонансные явления некоего канала, на мой взляд имеют характерный, узнаваемый характер звучания, который я назвал такими обидными словами.
большой рупор для НЧ, тем более в домашних условиях 1/8 пространства будет звучать с теми-же багами, только снизу - в своем диапазоне.
лекарство - в первую очередь наполнение, даже за счет передемпфирования. за бас при этом бояться не надо - ему этот мышиный мех не помеха, а вот за мид бас (хотя все равно дин на резине) я бы опасался при этом.
еще один путь - секционирование. как сотовые СЧ в винтажных системах. даже поставив одну перегородку, делящую твой канал попалам, вместо зычности, характерной "ведру", ты получишь гудежь двух ведерок, только маленьких соответственно на частоте вдвое выше, а это не так заметно.
но в любом случае необходимо заточить вещь под свой вкус. она хорошая. лучшая в этом классе ИМХО.

Возможно особенности моей комнаты,12 квадратов всего,расставить толком негде,габариты ящиков ты представляешь...

[artmaster]

ну да, принеся в дом две двухсотлитровых бочки, хотелось бы получить невероятно правильный результат. так оно и есть в общем случае.
наполни канал сверху рулоном из подручного синтапона, плотность - по вкусу, да и "ведро" направлено "взад", так что не это главное
главное на мой взгляд - уникально чистая середина, при наличии густого баса и правильном балансе должно получится здорово.
ну а по ВЧ, как мы с тобой говорили - направленый вверх супертвитер "распушит" ДН и будет маскировать фазовые баги при этом. чем выше пустишь - тем меньше проблем с прикручиванием. должно сростись совершенно слитно.

[Kubik1112]

Жди завтра в гости.

[cvazimodo]

не тот случай, Олег. Слава все строил щедро и без компромиссов. в частности ящики созданы в точности с рекомендациями Иштвана.

Ключевое слово ящики.
ИМХО от них нужно избавляться.

[artmaster]

Ключевое слово ящики.
ИМХО от них нужно избавляться.

точно. и все эти колонки - ф топку. взрослые пацаны, а такой ерундой страдают!

[cvazimodo]

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=310
ИМХО подобные рупора лишены ведёрности и не являются ящиками с их прелестями, убедить в обратном меня врядли кому-либо удасться, т.к. у самого почти такие же.
Так же это касается направленности и прочих инсинуаций

[artmaster]

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=310

и какое отношение имеет этот СЧ фронт рупор к обсуждаемым полноформатным БЛГ?

[cvazimodo]

Никакого.
Но имеет отношение к обсуждаемым АО для ШП.
Просто сплошь и рядом словесом рупор обьединяют все мыслимые конструкции, далее рождаются стереотипы: рупор - ведёрность.

[artmaster]

это знаешь, как в анекдоте, когда Марк Твен посетил королеву Англии та спросила:
-а правда ли Мр. Твен, вы писали, что все женщины продажны?
-да мем, писал. и вопрос только в цене.
-и что по вашему я, королева Англии, тоже продажна?
-вы женщина мем, значит это так.
-интересно, и сколько же вы за меня дадите?!
-50 фунтов.
-за меня?!! так мало?!!!!
-вот видите мем, вы уже торгуетесь....
то бишь, раз он горн - стало быть гудит. должен быть какой то баг. чем то надо платить за остальные радости.

[Charcoal]

Разница есть. В СЧ рупоре можно позволить себе:
- отсутствие колен
- полноформатность устья
- отсутствие камер
- НЕпараллельные стенки

И это очень много решает чего в плане звука.

[cvazimodo]

Ключевая фраза "в плане звука".
Вчерась ходил с младшим на ёлку: перед самим представлением был подогрев, настоящий анплагд Пяток скрипочек, два альта, контрабас, пара бандур, пара арф, кслелофончик, барабан, никаких микрофонов, небольшой актовый зал. Слуханули: баса нет, высоких нет, но есть просто музыка, читается каждая нота. Потом само представление: большой зал, сказка под фанеру, дешёвые про колонки JBL, бас такой, что пол вибрирует, но нельзя понять не то что ноты, а даже какой вообще инструмент играет
Не то что бы я раньше ничего такого не слушал, просто слушал всегда по отдельности, либо то, либо другое, здесь же было очень показательно в сравнении так сказать не отходя от кассы.

[Charcoal]

Offтопик:
я у дочки на утреннике в школе исскуств слушал анплаггд : несколько скрипок, фортепианно, ударная установка. Обалденно.
Потом был на рождественском концерте христинаской музыки - дебильнейшая озвучка убила всю прелесть.

[cvazimodo]

Я в принципе о чем, и то и то звук, понятно что два крайних полюса, но у обоих есть свои сторонники, исходя из этого, наверное в первую очередь следует исходить, при выборе того или инного АО. Что мы предпочитаем слушать и как является ИМХО отправной точкой. Кому-то ведь хватает 8" ШП в щите, а кто-то ещё стены долбит под 18" для поддержки. И начинается биампинги, триампинги...

[OlegCH]

Вчерась ходил с младшим на ёлку: перед самим представлением был подогрев, настоящий анплагд Пяток скрипочек, два альта, контрабас, пара бандур, пара арф, кслелофончик, барабан, никаких микрофонов, небольшой актовый зал. Слуханули: баса нет, высоких нет, но есть просто музыка, читается каждая нота. Потом само представление: большой зал, сказка под фанеру, дешёвые про колонки JBL, бас такой, что пол вибрирует, но нельзя понять не то что ноты, а даже какой вообще инструмент играет

Поэтому не стоит гоняться за тем, чего в природе мало...
Супермогучий инфрабас от реальных инструментов очень редко можно в реале услышать. Поэтому все гонки за пресловутыми 20Гц напоминают поиски "сферического коня"...
Реальные быстрые 40Гц от рупора с динамиком 10" гораздо музыкальнее, чем все остальные варианты с динамиком аналогичного типоразмера.
Конечно пара лёгких 15" в щите тоже могут обеспечить достойный бас, но это уже другая песня (даже по габаритам...). ИМХО

[cvazimodo]

Поэтому все гонки за пресловутыми 20Гц напоминают поиски "сферического коня"...

Особенно в комнатах по 10 кв. м и учитывая то что на самом деле 20 уже не слышно, но некоторые уникумы слышат и 10

Конечно пара лёгких 15" в щите тоже могут обеспечить достойный бас, но это уже другая песня (даже по габаритам...). ИМХО

Как альтернатива ОЯ, у меня как раз две 15" в ОЯ + фронт хорн, доволен