TDA7293 - параллельное включение. Помогите доработать..

[orion777]

Собственно, когда я задумал собрать параллель, то делал это с одной целью: заменить блок УНЧ в У-7111. Дело в том что питание в У-7111 +/-26В, после кондёров - +/-36. Одна микрушка при таком питании норовила грохнуть в ящик при нагрузке уже в 4 Ом. Потому и выбор остановился на паралельном включении ;)

Из того что было:
было собрано сие чудо, которое грелось как сковорода

кондёры по питанию стояли по 10000мкФ в каждом плече, но плечи параллельны на оба канала, потому под макс нагрузкой напруга проседала до даже +/-28В.. И стояли они около БП, а до усилков езщё провода шли 10-30см сечением миллиметр.
При этом сие чудо довольно долго и исправно работало! Пока не начало попёрдывать даже на низкой громкости.. Полез проверять напряжение, коротнул и одна микруха застрелилась, но оба канала коротят БП теперь. Снял, посмотрел - одна микра даже не прилегала!


Вот сейчас решил восстановить сей усилок. Что, для начала, хочу сделать:
1) заменить все 4 микрухи на новые. Я так понимаю, что методики проверки неразорвавшихся микросхем нету.. Жаль конечно..
2) установить усилители правого и левого каналов на разные радиаторы, точно проверить прилегают ли микрухи к радиатору! Может даже обдув организую.
3) дополнительно повесить кондёры по питанию непосредственно перед каждой платкой. Наверное это будут по 10000мкФ (если денег не станет жалко)

Теперь вопросы:
1. Можно ли проверить неразорвавшиеся микрухи?
2. Очень сомневаюсь в способностях БП от У-7111..
3. В оригинале стоят прокладки (видны на фото). Что с ними делать? Волнуюсь за теплоотдачу..

Как доработать (и надо ли) плату. Сразу оговорюсь что платы травить я не умею, а тут нарвался на человека который их продавал - вот и купил!
Схема включения

Вид платы сверху и снизу

[zindi]

с радиатора далой подковы эти,+ прикрутите микросхемы хорошо(перед этим нормально дав термопасты.

[LuxMann]

Микросхемы выбрасывать не стоит (кроме сгоревшей) наверняка они целые, отсоедините ту плату с микрой которая сгорела, и проверьте остальные, включите и пробуйте послушать хотябы один канал, а "попёрдывает" возможно из за динамиков, может вы их перегрузили и они подгорели. Прокладки уверенности не вселяют да и толку от них немного, лучше карлсонов пару штук прицепите.

[orion777]

ДА нет, динамики проверял ну другом усилке - всё ок!

У микрух - питания выведен на спинку.. Радиаторы на корпус заземлены. Сча пощупаю куда корпус усилка, заземлён или нет..

а как проверить? сгорел мастей, слейф ведь без него не играет!
А если слейф горелый, то мастер сгорает (уже проверял)

Добавлено через 41 минуту
ага, корпус усилка заземлён на 0. Так что если спинками класть - надо как то изолировать радиатор..

Добавлено через 3 часа 35 минут
Будут ли какие либо замечания по разводке платы?

На выходе к динамику нет никаких кондёров, хотя на схеме где то видел..

[orion777]

В общем, все микрухи оказались палёные, хоть разорвана была только одна!

Эх, не любите вы такие темы ,как я заметил..

[superamplifier]

Эх, не любите вы такие темы ,как я заметил..

А что тут любить? Легче собрать транзисторный усь, в котором транзисторы будут нормально прилегать, да и параллелить можно как угодно, а это считаю извращением. собирать на большую мощ не стал бы, стремно как -то. Притом качество не оч..особенно НЧ бесит.
если напряжение падает до 28 В - это плохо, чуствую пердежом попахивает, соедени проводом потолще чем 1 мм!
Проверить микрухи думаю только схемой можно, т.е. втыкать в плату и включать. Лучше купи новые.
Начколько помню 7111 был 50 вт, а если учесть что в совке делали с запасом думаю для ТДА хватит...ну а там мерять нужно.
Я когда другу сделал на ней, сразу поставил прокладку, потом стало стремно выкинул ее, но думаю и с ней справится....

[a_lumnus]

orion777, Будете восстанавливать схему, сделайте подключение нагрузки через контакты реле. Можно использовать одно реле (сгруппировать несколько контактов),насколько позволяет .допустимый ток контакта. Реле лучше с серебренными или золочеными контактами. Подключать с выдержкой времени. На это же реле можно возложить функции защиты от постоянки.
У меня на нескольких экземплярах параллельных включениях TDA7293 были схожие проблемы. Горели микросхемы. то ли "левые", .. в общем, реле решило проблемы с выходом из строя микросхем.

[orion777]

Поскольку УНЧ является составной частью У-7111 - там такая защита уже реализована! Правда, теперь снята термозащита.. Осталась временная задержка (примерно 2 сек), ну и вроде как от КЗ и постоянки - но работает ли - не знаю.. Микруха первая сгореть успевает ))

Реле стоит РЭС22. Достаточно?

[a_lumnus]

orion777, Вы не поняли. надо разорвать вывода №14 от КАЖДОЙ микросхемы и соединять на нагрузке ТОЛЬКО через контакты реле. По Вашей схеме 14 вывода объединены на плате -надо на печатке сделать рассечку

[orion777]

Оу, даже так!? Ну это надо подумать как в эту печатку всунуться релюхой.. :?

Кстати, уже один канал завёлся, сковородка уже слегка нагрелась )) Правда, завёл на 8 Ом нагрузку, ватов на 10, не больше ;)

[a_lumnus]

ак в эту печатку всунуться релюхой..

Проводами..

[orion777]

Места не так и много, сверху есть фотка печатки!

Добавлено через 12 часов 45 минут
Слегка погонял этот канал: нагрузил две колонки параллельно (2х8 Ом= 4 Ом), колонки состоят из 50Вт басовика 8 Ом (современник ГДН35), Cч на 10вт по моему и 6Вт пищалка..
Раскачал он их ватов на 25 наверное, дальше хрип начинается.. При этом напруга проседает на БП (мерил с БП, а не с платы усилка!) с +/-35 до +/-30В.
Греется довольно сильно, особенно если нагрузка 4 Ом, а не 8 Ом!

[orion777]

Ну вот, можете слегка поздравить, вторая печка тоже завелась

[vladimir_ar]

Не смог так параллель 7293 запустить. Взрывались либо при первом включении, либо на 2-3-м. Если бы пришла мысль размыкать выхода в момент пуска, может и жили бы, а так...
Но они мне и сами по себе не нравятся, хлипкие какие-то. 7295/7294 намного выносливей, вот только в параллель не годятся.

Дело в том что питание в У-7111 +/-26В, после кондёров - +/-36. Одна микрушка при таком питании норовила грохнуть в ящик при нагрузке уже в 4 Ом.

Если Вам достаточно мощности 50-70Вт, на это питание 7294 вполне подойдет, и не капризная она такая.

[izomsk]

Ну вот, можете слегка поздравить, вторая печка тоже завелась

Читаю и не пойму, корпус микросхемы ЗАЗЕМЛЁН - там же минус питания (смотри Data...)

[orion777]

Да нет, оба канала проколбасил, ничего не взрывается! Хотя сигнал подавал после включения, как и подключал акустику. НА максимальной громкости довольно сильно греется.

В общем, решил собрать (пока) только один канал на радиаторе.


Питается всё это дело как стандартно организовано в усилке У-7111: Трансформатор ТП-100-6 +/-25V => после выпрямителя +/-36V. На плате БП стоят два конденсатора по 10000мкФ 63В, непосредственно около платы два по 4700мкФ 50В.

Реально напряжение питания отличается на вольт! В одном плече (без подсоединённого усилителя) 35В, а в другом 36В. Разбалланс на вольт..

Далее включаем: при нагрузке 4 Ом (две мои 50ки параллельно), когда начинает хрипеть, напряжение проседает (по стрелочному вольтметру!) с ~75V до 60 и даже пару раз падало до 57V!

При нагрузке 8 Ом максимальное проседание было до 64В.

Вывод - трансформатора усилка У-7111 не хватает даже на один канал (

Добавлено через 1 минуту

Читаю и не пойму, корпус микросхемы ЗАЗЕМЛЁН - там же минус питания (смотри Data...)

Да, корпус самого усилителя У-7111 заземлён ,а на спинке микрухи - питания. Хотел уже было заизолировать радиатор от креплений к корпусу, но понял что всё равно замкнёт крышка на радиатор, поэтому пока всё осталось на прокладках..

Добавлено через 4 часа 33 минуты
А сколько КПД такого усилителя? Процентов 40?

[леонид]

Вот понять не могу, как могут запускаться 2 микросхемы 7293 в параллель без релюхи (для задержки).

[Nota Bene]

Вот понять не могу, как могут запускаться 2 микросхемы 7293 в параллель без релюхи (для задержки).

Режим мастер-слейв (ведущий-ведомый). Предусмотрен производителем микросхем. Описан в даташите как штатное включение(долго курим даташит...). УН - единый, выходной каскад запараллелен, вплоть до вольтдобаки. Какая релюха???

[леонид]

Какая релюха???

Именно та, про которую не слова в даташите.Без задержки включения, часто выгорает вся линейка - не однократно обсуждали на форуме.

[orion777]

Вот так вот, даташит не врёт, эта не первая схема котоаря при запуске не взорвалась ;)

Кстати, на TDA7294S можно тоже