Отключение тембра в ООС УНЧ

[joda]

Исход, полная схема:
http://www.ipix.lt/images/72633475.gif
http://www.ipix.lt/images/56009936.gif
Упростил (вырезал для наглядности) часть дифф каскада с ООС:



Правильно ли будет, если выкину правую часть дополнительной ООС, на которой "висел регулятор тембра", пересчитал немножко усиление:



Там последовательно резистору 707 висел делител на -6 и -12 дБ. Его уже выкинул (нафига доп. провода?..)

[Vjumajlo]

Правильно, только что-то у меня коэффициенты усиления с тембрами в оригинале и в упрощении разные получились. Может я что-то в оригинальной схемке не рассмотрел.

[joda]

Правильно, только что-то у меня коэффициенты усиления с тембрами в оригинале и в упрощении разные получились. Может я что-то в оригинальной схемке не рассмотрел.

Так я оставил его меньшим, чем с делителем -12дБ. Куда там, на заднице уся пишут мах. потребление из сети 240 ват, транс по габаритам около 400...450 ват. Напряжение питания (переключается вторичка) +-53 и +- 62 вольта. Так... вобщем куда ему до такой мощности, из этого получается, что усиление можно убавить.
Мне (от такого транса) вполне хватит и 2х40 ват
Я вообще думаю поменять на другие величины. На входе 10КОм, в ООС 10КОм и 1 КОм (на землю)

[Sagittarius]

Осцилл нужен для таких операций, возбуды отлавливать. Тем паче, что усь - коммерческий, и сделан со всеми возможными извращениями, приводящими к экономии за счёт качества звучания.

[joda]

Осцилл нужен для таких операций, возбуды отлавливать.

Ну так ясно дело, куда без него. А в комерческих усях SANKEN транзисторы разве ставили с запасом мощности в несколько раз?..
Да пускай он комерческий, идея не в том.

[Sagittarius]

Коммерческость его заключается в отсутствии эмиттерных резисторов в дифкаскадах на Ку701, 703 и 705, 709, резиках 709 вместо ГСТ во входном дифкаскаде, а также в малых токах покоя выходников. Хорошо, хоть С703 не забыли поставить .

[joda]

Коммерческость его заключается в отсутствии эмиттерных резисторов в дифкаскадах на Ку701, 703 и 705, 709, резиках 709 вместо ГСТ во входном дифкаскаде, а также в малых токах покоя выходников. Хорошо, хоть С703 не забыли поставить .

Токи уже давно выставил по 0,5 А. Получил несколько ват в ражиме "А". Ну а резисторы... так то-же раз плюнуть поставить. Вместо 709 10к. 2х5к. и т.д. Уже выкинул доп. ООС. Уменьшил 100к в ООС и на входе до 50к. Возбуда нету! Буду уменьшать до 10к.
ГСТ нет проблемм поставить тоже, место освободилось. Вот только "петлю" ненавешать-бы.

[Sagittarius]

В ТБ-усях коррекция расчитана на невозбуд даже в случае завала на ВЧ, а это подразумевает очень глубокую ООС и строгую коррекцию. Так что подбери КуООС до нужной величины по Увх/Рвых и экпериментируй с ослаблением коррекции.

[joda]

В ТБ-усях коррекция расчитана на невозбуд даже в случае завала на ВЧ, а это подразумевает очень глубокую ООС и строгую коррекцию. Так что подбери КуООС до нужной величины по Увх/Рвых и экпериментируй с ослаблением коррекции.

С этим я игрался не раз, только в данном случае смутило (впервые столкнулся) схема со, скажем так, "двойной ООС". уже убавил (для пробы) ООС с 5 ком/220 ом и 5 ком на входе. Даже намёка на возбуд нету , дни при подаче сигнала, ни при открытом входе. Подавал синус до 200 Кгц.
А про какую корекцию вы пишите? В ООС?
Если да, то уменьшая сопротивления (входные, ООС...), уменьшается и влияние неменяемой коррекции. Я так понял?
P.s.
Видимые осцилографом шумы, при открытом входе, уменьшились примерно в 3 раза. С 1мв. до 0,3мв. при почти том же К ус.

[Sagittarius]

Имеются в виду R711C707, Миллер (нафиг он там?) C719, C715+C717+C755+C757 (~250 пФ; это много, поэтому нет возбуда) и в ООС С709.

[joda]

C719, C715+C717+C755+C757

Они только в схеме, на плате их нихт

Вот прикинул:



Такие номиналы сопротивлений прокатят?

[Sagittarius]

http://www.ipix.lt/images/99443431/
Надо собирать ГСТ по этой схеме, но учесть пару моментов:
1. Или напряжение меж базой и -Упит более 3 В, или каскодный ГСТ с разносом напряжения на базах на 1,2 В (два падения напряжения на диодах). Это дожно повысить выходное сопротивление ГСТ на НЧ и СЧ.
2. На ВЧ полное выходное сопротивление ГСТ начинает уменьшаться из-за параллельного включения Скб и rк. Поэтому в коллекторную цепь тр-ра ГСТ целесообразно включить резистор с таким расчётом, чтобы на его долю приходилось основное падение напряжения, а меж коллектором ГСТ и -Упит - до 10 В.
3. ГСТ задаёт режимы по току для всего УН. Само собой, для сохранения прежних режимов надо выдержать ток ГСТ равным току через эмиттерный резистор дифкаскада.
4. Весь УН по +Упит и -Упит должен быть отделён от выходных повторителей.
5. Скорр ~50...100 пФ в нагрузке УНа рулят.

[joda]

для сохранения прежних режимов надо выдержать ток ГСТ равным току через эмиттерный резистор дифкаскада.

В оригинале это лишь 1.6мА. Я повысил, 2.4мА. на выходе возбуд около 200мв, но только когда входной конденсатор закорочен на землю от 100 ом и ниже (положение потенциометра громкости). Склепал по этой схеме:
http://www.ipix.lt/images/58160368.jpg
БЕЗ резистора (порядка килоом) в цепи колектора ГСТ.
(Начитался тут: http://apgrade.narod.ru/amp.html ... вроде непишут в колекторную цепь резистор ставить...)
Ответа в теме недождался, плюнул, вернул прежнее. НО!
Поставил два эмиттерных сопротивления по 68 ом, "родное" эмит. сопр. уменьшил до 9 Ком и повысил ёмкость конденсатора до 100мкФ (ELNA SILMIC), паралельно стабилитрону (18в.)
Звук изменился, и не в худшую сторону! Или так только кажется (возможно перепайки), но звук стал легче.
Вывод, надо оставить цепь стабилитрона (красный цвет в схеме), т.е. как Вы писали напряжения -Упит УНЧ и -Упит ГСТ должны быть разделены...
Вобщем должно получится что-то вроде:

Уже сам себя правлю. Сделал по схеме, чо выше. Но интерестно, что раньше, когда уменьшил эмитерное сопр. от 10 до 9 ком и внедрил два резистора в цепи эмитеров дифф каскада, ток был 1.84мА, теперь 1.77, но звук не такой лёгкий. Да и ток выхлопа уменьшился на 10...15%.

5. Скорр ~50...100 пФ в нагрузке УНа рулят.

Вот это не совсем понял... Cкорр ~50...100 пФ, это общая ёмкость (C719, C715+C717+C755+C757 Вы писали) или надо куда-то "влепить"?

3. ГСТ задаёт режимы по току для всего УН. Само собой, для сохранения прежних режимов надо выдержать ток ГСТ равным току через эмиттерный резистор дифкаскада.

Значит оставлю прежние 1.6мА (???)

в коллекторную цепь тр-ра ГСТ целесообразно включить резистор с таким расчётом, чтобы на его долю приходилось основное падение напряжения, а меж коллектором ГСТ и -Упит - до 10 В.

Тут если оставлю цепь стаб. на 18 вольт, тоже нужно соблюдать?
Или ее (18в.) выкинуть?
СПАСИБО за ответы!!!

[Sagittarius]

В оригинале ток достаточен. По квитанции корова рыжая одна, поэтому будем сдавать одну, чтоб не нарушать отчётности. Увеличение тока ДК увеличивает и токи второго каскада УН, и выходных транзисторов. Увеличение тока выходников до 250 мА максимум уменьшает искажения и улучшает звучание, но делать это лучше специальным подстроечным резистором. Если с этой целью повышать токи всего УН, это неплохо: повышается быстродействие (с качеством звучания вместе), но придётся следить, чтобы рассеиваемая мощность Ку707, Ку711 не превысила 30..40% максимально допустимой по даташиту. По этому всему ток ГСТ должен быть равен току через родной резистор дифкаскада. Поскольку ГСТ ставится ради высокого выходного сопротивления, а Скб тр-ра ГСТ вносит уменьшающееся с частотой реактивное сопротивление, её лучше отделить резистором как можно бОльшего сопротивления.

Если 50...100 пик корекции уже есть, ничего лишнего лепить не надо.

В исходной схеме есть ошибка: для правильной работы кондика С703, уменьшающего глубину ООС на ВЧ и тем уменьшающего напряжение приходящих с выхода ВЧ-гармоник - дабы УН не отрабатывал непосильных сигналов и не вносил интермодуляционных искажений, С705 должен быть включен к левому выводу R701. При этом надо отследить, чтобы он не "переподключился" напрямую к выходу ОУ - только через резистор порядка 1 кОм.

[joda]

дабы УН не отрабатывал непосильных сигналов и не вносил интермодуляционных искажений, С705 должен быть включен к левому выводу R701

Родная плата "рождена" без 705-ого конденсатора, а 701 резистор выкинул. Поставить конденсатор нет проблем, но зачем? И какова его ёмкость должна быть, на схеме неуказанно. А переподключится прямо к ОУ это нереально. Даже если брать, что от сидюка на выходе среднее напряжение сигнала будет 1 вольт, то на выходе усилителя будет... 29 вольт. И то сейчас, когда усиление уменьшил на несколько порядков. Если бывшая ООС обеспечивала усиление в (!!!) 144 раза при делении "0 дБ" на регуляторе уровня, то сейчас усиление осталось 26 раз (кажысь). На выходе уся при входном 1-ом вольте синуса, имею 29 вольт. А это при нагрузке 4 ома.... Бешенная мощность для быта. Да и при трансе в 400 ват (это мах 50 ват х 2 канала) Так, что потенциометр никогда недаст появится такому последовательному сопротивлению.
Насчёт перегрузки УН и всей схемы по токам, пробовал. При токе эмитеров дифф-а в 2 мА, ток выходных повышается до 680 мА. (при 1.6 мА покой вых. тр. 500 мА) Гонял, правда на нагрузке в 16 ом. (нихром, толстый, около миллиметра) до ограничения синуса, пока стало... ну очень жарко... хоть-бы что.
Я в трансе переключил (небыло предусмотренно изготовителем) первичку на 250 в. напряжения уменьшились на 20 %, примерно... Эмитерный ток дифф-а, ДО переключения транса, немерил. Возможно он и был около того, что имею сейчас (повышенный немного).
Да не суть, мне таких токов и напряжений никогда ненужно. 20...30 ват это излишнее. На акустике в 89 дБ хватает и 5...6 ват. Главное, чтобы ИГРАЛО, а не только стабильно работало или "звучало" (что за термин?...)

Увеличение тока выходников до 250 мА максимум уменьшает искажения и улучшает звучание, но делать это лучше специальным подстроечным резистором.

Ток вых. тр. регулирую R751. Точнее и его выкинул, поставил постоянный резюк. Очень недоверяю этим подстройкам, даже в потенциометре:
http://www.ipix.lt/images/68566710.jpg (3.06 MB)
(тот испорченный)
если ползун, то надёжный, типа переключателя, лучше буду крутить поканально, но надёжно
Вобщем БООООЛЬШОЕ СПАСИБО. Многое, что понял нового на этой практике.

[Sagittarius]

Значит, надо глянуть схему и ввести ФНЧ с частотой среза порядка 150...200 кгц, примерно 1 ком/1.000 пик. Это нужно для правильной работы С703, чтоб на ВЧ замкнуть на общий левый выв. рез. 701. Собственно, последовательно с 703-м нужно ещё и резик ставить, иначе возбуд, но хорошо хоть, что увидели ненужность С705-го, с ним усь загенерил бы.

[joda]

Значит, надо глянуть схему и ввести ФНЧ с частотой среза порядка 150...200 кгц, примерно 1 ком/1.000 пик. Это нужно для правильной работы С703, чтоб на ВЧ замкнуть на общий левый выв. рез. 701. Собственно, последовательно с 703-м нужно ещё и резик ставить, иначе возбуд, но хорошо хоть, что увидели ненужность С705-го, с ним усь загенерил бы.

Ну а если сейчас нету возбуда ни милграма? То всё равно? Так? :


При возбудах, я делал так:

Подбирал (ставил) ёмкость на резике в ООС. И никаких диодов в дифф-е.

[Sagittarius]

Это только часть коррекции.

[joda]

Вот, что заметил интерестное. болеющие "шнурками" стараются выбирать шнуры межблочные как можно меньшей ёмкости. Уменьшая сопротивление последующего блока, уменьшаем влияние этой ёмкости. А тут дрыг-на-ТЕ, 1000 (!!!) пикофарад на входе! У меня межблочник имеет почти нулевую ёмкость. Два миллиметровых паралельных серебрянных провода засунутые в трубки от капельницы
P.s.
и нафига 703 диод там нужен?! Почти ни в одной схеме невидел! Точно выкину!...

[Sagittarius]

Ну, ФНЧ должен быть в любом уважающем себя усе. Прямо на вход ёмксоть ставить нельзя, конечно, а надо отделить резиком, как сказано.
Диод 703 большого смысла не имеет, т.к. дифкаскад без эмиттерных резиков перегружается уже при 50 мВ разностного напряжения. Да и с эмиттерными резиками смысла у него не шибко много, т.к. для правильной работы этого ограничителя нужно, чтоб сумма падений напряжений на эм. резиках была больше 600 мВ.