Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

[K_R_L]

Правильно. Можно даже сказать что любая полезная информация на CD диск пишется с избыточностью. Иначе вероятность получить на выходе совсем не то что на входе была бы слишком большой.

Но в CD-DA эту избыточность запихивают в сам поток.
Об этом речь изначально шла.

[_Mis_]

Цитата:
Сообщение от momitko
Мне кажется, причина такого упрямого поведения многих "продвинутых" аудиофилов - своего рода средневековое мракобесие. Ну просто не верят они в то, что комп может конкурировать с дорогим транспортом.

И у каждого мракобеса по компьютеру...

Скоро встанет боольшой вопрос что считать компьютером? Ведь CD плеер по сути это тоже компьютер, на на специфическом проце. Да там меньше мегагерц и мегабайт. Вон первые HD-DVD плееры были на PentiumIV. Это компьютр или нет? Сейчас уже есть в продаже HD медиаплееры - там уже не слабая вычеслительная мощщ! Мелкая Mini-Itx платка на ATOMе это так страшно?

[_Mis_]

Но в CD-DA эту избыточность запихивают в сам поток..

Но тот поток неверно называть pcm!
Это всеравно как заархивировать какой-нибудь .txt Rar*ом. На выходе уже далеко не текст

Об этом речь изначально шла.

Вроде бы Рид-Соломон лежит в самом потоке PCM.

Несовсем. Вообщем разобрались и ладно.

[Bengo]

Фильтры питания нужно делать. Вдумчиво и тщательно. Сеть может быть та еще, даже и без включенного компа.

Совершенно правильно.

А по теме, делать вывод "что lossless хуже CD" по меньшей мере наивно, сравнивая фирменный диск со случайным лосслесом из интернета, нарезав его на болванку.
У меня больше сотни гиг такого "контента" - полнейшее разочарование. За редким исключением.

Тут вопрос в том, насколько хорошо болванку прочтет "винтажный" CD плеер...

Мой плеер болванки Вербатим Пастель читает лучше, чем иную российскую штамповку(лицензионные, типа )

[momitko]

Цитата:




Сообщение от momitko


Эти люди - снобы и не надо основываясь на их поведении делать отсюда выводы о том, что это истина в последней инстанции.


Мне добавить нечего. Слушайте с компа, если Вам нравится.

Дело не в том, что мне нравится слушать с компьютера,т а в том, что у меня нет такого количества бабла, как у тех людей, которые имеют у себя коллекции тысячи фирменных дисков и дорогие аппараты.
Как говорится, голь на выдумки хитра, вот мы и нарушаем авторские права, копируя фирменные диски и получая с компа звук качеством не ниже, чем у такого "крутого" перца с большим количеством халявного бабла. Этим крутым перцам это конечно не нравится, вот они и и исходят на г..но, ругая комп в качестве источника.

Добавлено через 4 минуты

Скоро встанет боольшой вопрос что считать компьютером? Ведь CD плеер по сути это тоже компьютер, на на специфическом проце. Да там меньше мегагерц и мегабайт. Вон первые HD-DVD плееры были на PentiumIV. Это компьютр или нет? Сейчас уже есть в продаже HD медиаплееры - там уже не слабая вычеслительная мощщ! Мелкая Mini-Itx платка на ATOMе это так страшно?

Тут можно провести четкую грань между теми устройствами, которые не могут нормально прочитать CD-R болванку с копией фирменного диска неотличимо от оригинала (как правило большинство CD плееров) и теми, которые болванки также качественно, как и оригинал. Если это устройство первого типа, то я считаю его отстоем, на который глупо тратить бабло.

Добавлено через 21 минуту
Сейчас показывали по телеку передачу про неправильное питание и там говорится о том, что в результате технического прогресса практически каждый человек сегодня имеет возможность покупать и питаться такими продуктами, которыми раньше могли питаться только богатые люди. Эту тенденцию можно наблюдать во всех областях нашей жизни. Вот и в музыке таже самая ситуация. В результате решения проблем с обратной синхронизацией карты компьютера от внешнего ЦАПа кто угодно при наличии грамотно собранной системы может делать копии с фирменных аудиодисков и слушать их с компьютера в таком же качестве, как и богатые перцы, имеющие коллекции, состоящие из многих тысяч дисков.
Меня постоянно прикалывали идиоты, покупающие коллекционные винтажные японские диски с золотым покрытием за суммы типа 10 тыс. рублей и более! Ну сделай ты копию с такого диска и у тебя теперь есть такой же диск. Если хочешь лицезреть обложки и оформление, то отсканируй их на сканере и смотри на мониторе с увеличением с тем, чтобы лучше разглядеть всякие мелкие детали. Прогресс однако, но этот прогресс не всем нравится. Точно также и в конце средних веков после появления машинного способа производства многие мракобесы сопротивлялись прогрессу. С аудиодисками таже самая ситуация.

[Alex]

плохо смотрел.

Ну так посмотри лучше

И желательно не в писульки всякие, а в какой-нибудь учебник по ЦОС (цифровая обработка сигналос) и прочитай там что такое "PCM".

Речь шла, покрайне мере моя, о том что записанно на диске, а на диске записан PCM,

Нет конечно, на диске записан вовсе не PCM (хотя это и так называют довольно часто), на диске записан битстрим, полученый из PCM.

Так же не надо путать PCM с wav от Microsoft - это разные вещи, хоть и в последнем заложен принцип первого.

Что значит "заложен"?! Убери от WAV заголовок в начале файла - и останется голый PCM (RAW).

Добавлено через 2 минуты

Вон первые HD-DVD плееры были на PentiumIV. Это компьютр или нет? Сейчас уже есть в продаже HD медиаплееры - там уже не слабая вычеслительная мощщ! Мелкая Mini-Itx платка на ATOMе это так страшно?

А ATOM не запарится HD контент распаковывать?

[VVS_]

Кто-то отменил хорошую звуковуху для компа?
Вся музыка в студии пишется на компах давно.

И все-таки лаги cd-audio слышны как "заикания", если нарушений нет, звук портиться не должен. Это ж цифровые данные с элементарной защитой от сбоев (контрольные суммы и т.п.), во всяком случае в университетах формат CD преподносят как хорошо защищенный от ошибок с изрядной избыточностью Если б не так, то каждая царапина вызывала бы сбой. Однако нельзя сказать что царапаная болванка "хуже" играет до тех пор пока она исправно читается... Это же не винил

[Alex]

Вся музыка в студии пишется на компах давно.

И кто ту музыку слушает?

во всяком случае в университетах

Ну "мы университетов не кончали"(с)Шариков, а также "в гимназиях не обучались"(с)Митричь, и даже "академиев не кончали"(с)В.И.Чапаев, так шта....

формат CD преподносят как хорошо защищенный от ошибок с изрядной избыточностью

CD или CD-DA ? Это вещи как бы несколько разные, и степень защиты малость отличается. Про это в данной теме уже упоминалось раз пять!

Кроме того, для точного воспроизведения звука - одной точной передачи данных с пункта А в пункт В недостаточно.

[VVS_]

CD или CD-DA ? Это вещи как бы несколько разные, и степень защиты малость отличается. Про это в данной теме уже упоминалось раз пять!

Видимо говорилось о CD.

Выходит царапаный CD-DA диск играет хуже с каждым разом? Как царапины сказываются на звуке? Это "видимые" лаги или "скрытые" искажения?

[K_R_L]

Ну так посмотри лучше

И желательно не в писульки всякие, а в какой-нибудь учебник по ЦОС (цифровая обработка сигналос) и прочитай там что такое "PCM".

Нет конечно, на диске записан вовсе не PCM (хотя это и так называют довольно часто), на диске записан битстрим, полученый из PCM.

Ну, языком почесать я и сам люблю.
Линку дайте, где об этом написанно
Понятие BitStream - вообще неотсюда.
Покапался малость, да действительно не PCM, может это все таки это модуляция Eight-to-Fourteen Modulation - EFM ?

[Сергей Ал.]

Приличная аудиокарта - это та, которая способна прилично работать в предпологаемых ее форм-фактором условиях ... Производитель _знает_ в каких условиях ее будут использовать...

А можно привести примеры приличных аудиокарт, которые не ловят все наводки в компе

[VVS_]

которые не ловят все наводки в компе

E-MU 0404 USB
E-MU1616M

Но даже на E-MU0404 PCI слышимых шумов с выхода нет.

При замерах на линейном шнурке (вход соединим с выходом) уровень шумов ниже 120 дб.

[s3tup]

Сергей Ал., Тремор с выводом по i2s и с подчищенным питанием.

Нет, не могу назвать, углубленно вопросом никогда не интересовался, ограничивая кругозор бюджетом .
И скорее всего таких нет или почти нет (внутренние).
Внешние - всякие рэковые аудиоинтерфейсы в металлических корпусах со всевозможными развязками от внешнего мира для студий... Опять же, в вопросе не силен

Внутрикомповую суперкарточку смысла делать нет, т.к. нет их потребителей. Достаточно написать на ней "экстрим музик", 196кгц/24бит, натолкать побольше электролитов для солидности, штекера с позолотой, и для пытливых указать SNR=118db. Будут с руками отрывать. А оставшиеся 10% (1%) будут с оправданным недоверием относиться к компьютерному звуку и выбирать среди КД плееров для проигрывания скачанного контента не вникая в подробности...

VVS_, они не ловят, но и не играют...
Туда-же Lynx-2

[VVS_]

Оставшиеся строят внешние цапы, вроде бы все довольны своей работой

[Informer]

они не ловят, но и не играют...

Если б ещё знать что это означает

[_Mis_]

А ATOM не запарится HD контент распаковывать?

Ну мы же боремся за снижение уровня помех! Для FLACов и т.д. хватит!

Покапался малость, да действительно не PCM, может это все таки это модуляция Eight-to-Fourteen Modulation - EFM ?

Ну тут кое-что расписано. http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Boo...o_CD_standard) Смысл так глубоко копать? Или уже просто интересно?

[K_R_L]

_Mis_
Интересно.

[YAD Acoustic Lab]

Скоро встанет боольшой вопрос что считать компьютером?

я бы ввёл такое определение: Что устройство имеющее в себе процессор предназначенный только для одного типа вычислений (или сугубо одного предназначения, включая в себя например декодирование аудио одного или нескольких форматов, проигрывание и запись DVD и BRD) - это не компьютер.

[YAD Acoustic Lab]

Кто-то отменил хорошую звуковуху для компа?
Вся музыка в студии пишется на компах давно.

Это не совсем так. И не во всех студиях.

[ИГВИН]

Offтопик:
Воткнуть усил - для этого я к соседке хожу. У нее розетка чистая

Offтопик:
Наш поспел везде пострел... Вот песец!