Выхлопные мысли

**Оллема** · 04.11.2009, 19:17

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были ~~целы и сыты~~ в норме?

**Lynx** · 19.12.2009, 17:14

Сообщение от technik

Если это положительная характеристика...

Это никакая характеристика. Просто констатация факта

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ремонт-NIK

Значение имеют те схемы,что выложены в свободном доступе.

значение имеет то, что реализовано. А исправлять во всех схемах мелкие неточности, так или иначе имеющиеся всегда, даже из-за изменений в процессе настройки прибора - никакого времени не хватит.

Сообщение от Ремонт-NIK

В более старых ЦАП-ах нарисованы 33мкФ+0,1.
Лично я,оскон небольшой емкости все же оставил бы в этом месте.

В более старых - они есть - либо танталы, либо осконы. Но, имхо, электролит должен стоять ДО последнего LC-звена, на него не должны попадать самые высокочастотные составляющие тока питания генератора.

**LoneWolf_SPb** · 19.12.2009, 17:21

Сообщение от ИГВИН

Цитата:
Вы не авторизованы на форуме или не имеете доступа к этой странице.

Смотри.

**Ромыч** · 19.12.2009, 19:42

Ромыч,у вас определенно какие то проблемы с правильной ассоциацией получаемой информации

из чего делаем вывод,написанное до цитаты выделенной красным,было вашим ответом.Цитировать маньяка вы стали позже.

Проблемы с "ассоциацией информации" скорей у Вас. А вернее, как показывают ваши посты, с наличием таковой вообще. Это четко видно: после того, как я рассказал свои впечатления, Вы вместо сколько-нибудь серьезных аргументов в ответ, начали нести чушь про слышимость частоты 100 мГц, которая была приведена ранее лишь для примера, и про отслушивание ее не было сказано ни слова, а также откровенный бред про ветер и луну. Что в конечном итоге заставляет усомниться в вашей адекватности как таковой.

**99999** · 19.12.2009, 19:55

Lynx,
Ответьте пожалуйста на мой вопрос

**Lynx** · 19.12.2009, 20:11

Оптимально будет так:
стаб - обычный конденсатор - бусина - оскон - бусина - керамика.
С оскона можно спокойно снимать через индивидуальные бусины питания для отдельных микросхем.

**ИГВИН** · 19.12.2009, 20:24

Сообщение от LoneWolf_SPb

Смотри.

Сенькс!

**99999** · 19.12.2009, 20:31

Сообщение от Lynx

Оптимально будет так:
стаб - обычный конденсатор - бусина - оскон - бусина - керамика.

А там, где бусина между осконом и керамикой не влазит? (плата уже готова)

**Lynx** · 19.12.2009, 21:47

Сообщение от 99999

А там, где бусина между осконом и керамикой не влазит?

Убрать оскон или переделать плату.

**Ромыч** · 19.12.2009, 22:49

А там, где бусина между осконом и керамикой не влазит? (плата уже готова)

Разрезать дорожку и в разрез впаять смд-бусину.

**99999** · 19.12.2009, 22:52

Сообщение от Ромыч

Разрезать дорожку и в разрез впаять смд-бусину.

Дык туда и не помещается...

**Elms** · 19.12.2009, 23:31

Сообщение от 99999

Дык туда и не помещается...

Фото в студию!

**Ремонт-NIK** · 20.12.2009, 22:30

Сообщение от Lynx

Но, имхо, электролит должен стоять ДО последнего LC-звена, на него не должны попадать самые высокочастотные составляющие тока питания генератора.

Самые ВЧ составляющие на оскон не попадают,в случае применения "бутерброда".Они замыкаются на керамике.
общий уровень помех в шине ниже,если оскон небольшой емкости стоит после бусины.Керамика быстро перезаряжается кратчайшим путем от оскона.Оскон восполняет заряд через бусину,т.е. более медленно.

**Lynx** · 20.12.2009, 23:34

такой процесс может иметь место, когда у генератора есть медленные по сравнению с основной частотой колебания амплитуды сигнала, то есть, когда он модулируется по амплитуде. Когда же он работает без модуляции, никаких восполнений заряда через бусину нет и быть не может, поскольку составляющие с частотой ггенерации замкнуты через керамику, а внешний ток от источника питания - постоянный.

**Denisius** · 21.12.2009, 00:01

Сообщение от Lynx

Это никакая характеристика. Просто констатация факта

После стольких "мытарств" (Вы упоминали о более чем сотне изготовленных трансов) с трансами, которые в результате были столь нелестно отмечены Вами, Вы так нежданно (и так банально ибо транс не "секретный" и обыденный) отыскали "тот самый" вариант ?

Offтопик:
Нечто похожее произошло и в случае с 1853? Это некий эволюционный прорыв? Так сказать переход из кол-ва в кач-во?

**Lynx** · 21.12.2009, 00:50

Почему мытарств? Это всего лишь опыт. Который приобретается лишь своим трудом и более - никак иначе.
Сигнальных трансов (выходных, межкаскадных и т.д.) я действительно изготовил немало и в конце-концов плюнул на это неблагодарное занятие.
А "того самого" варианта не существует по определению, для каждого он свой и я не могу сказать, что именно D44 мне нравится больше всех. Да, у него есть свои особенности звучания, которые придутся по душе любителям "трансформаторного" звука.
И D29 имеет свои особенности и своих слушателей...
suum cuique...

**99999** · 21.12.2009, 01:31

Бусины впихнул аки Левша.

А 1-омные резисторы после стабов нужны и в цифре и в аналоге?

**KNLL** · 21.12.2009, 01:37

Малоомные резисторы нужны для того, чтобы стаб не загенерил от слишком маленького ESR емкости у него на выходе.

**cka3o4nuk** · 21.12.2009, 23:11

Господа а на вопрос ламера никто не сможет ответить?
есть 2 законченных дака на 1541 оба уверюры Назара 1-2.1 2-2.3
охота поексперементироваться с выхлопом.
несколько раз встречал описание про однотактные выхлопы для дака но каждый раз без схемы...
1- раз у Дмитрия на его(я так понимаю сборка) дискретных оу
2-раз н-аудио

естесвенно вобще без схемы

хотелось бы для себя попробовать если есть толковые варианты.