High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[MAXIM_A]

Сейчас чешу репу над ЗЕН-9... чую без кулеров необоитись, впрочем думаю будет серия экспериметов. В том числе и попробую понизить питание ...

А транзюки, эти редкие, есть где достать?

ИМХО ток проваливать нельзя, в своём ЗЕН-4 сделал переключатель тока покоя 1,5 А -3 А комутируется реле прямо на плате, так там очень хорошо слышно разницу.

Слушали, слушали с Мишей, большой разницы не заметили, может плохо слышим?
И греется он совсем не сильно.

[PMCF]

Выход на ток покоя 3А и более довольно затратная задача, и это оправдано если предполагается использование "тяжелой" акустики. Большинство самодельщиков собиравших Зены более 2А не делали. Вместе с тем, увеличивать ток покоя в Зен4 труднее, поскольку приходится иметь дело с растущей емкостью затворов выходного каскада. В Зен9 такая проблема не встает. Это одна из причин, по котороя я выбрал и стал умощнять Зен9.

[MAXIM_A]

Выход на ток покоя 3А и более довольно затратная задача, и это оправдано если предполагается использование "тяжелой" акустики.

А мы слушали на Фостекс 206, может поэтому не заметили разницы.
Сравнивали с ламповым РР от Малышева.

[PMCF]

А мы слушали на Фостекс 206, может поэтому не заметили разницы.
Сравнивали с ламповым РР от Малышева.

Не могли бы уточнить какие именно устройства слушали? Какие выводы? Фостексы действительно представители из мира ламп и зенов.

[Евгений 073]

А мы слушали на Фостекс 206, может поэтому не заметили разницы.
Сравнивали с ламповым РР от Малышева.

Андрей Константинович, при токе 3 А за 1,5 - 2 часа работы температура доходит до 60 градусов , пока ещё усь у Михаила , если Вы ему позвоните думаю сейчас уже Он уже расскажет много тонкостей.
А насчёт тока покоя то разница лично у Мнея слышна очень заметно, тут много факторов начинают работать, и акустика и источник . С акустикой у Вас думаю порядок 206-й фостекс если подключен напрямую то его чувствительность позволит уловить тонкие моменты. Источник тонкое место , если он "худой" то и тащить оттуда нечего, то тогда можно и ограничить ток покоя.

С транзюками LU пока жду от Миши новостей , дорого а деватся некуда...

[cka3o4nuk]

Источник тонкое место , если он "худой" то и тащить оттуда нечего, то тогда можно и ограничить ток покоя.

у меня к прмеру в 4ке источник 800ватный и изменения 2-3а тока покоя ничего не дает

[S.K.]

у меня к прмеру в 4ке источник 800ватный и изменения 2-3а тока покоя ничего не дает

Извиняюсь, что немного не в тему, но скажу, что в Фолловере*99 изменение тока с 1,4 до 2,8 А тоже кардинально ничего не меняет...

[Евгений 073]

у меня к прмеру в 4ке источник 800ватный и изменения 2-3а тока покоя ничего не дает

Под словом источник я имел ввиду источник звука, прошу прощения за неясность в выражениях.
В БП поменял три варианта ТОРов и остановился на классических трансах, сейчас начал игратся с конденсаторами .
Насчёт разницы тока покоя то очень хорошо слышно когда это делаеш "находу" ну очень хорошо...
Мало того могу попросить свидетей замолвить слово, сей факт слышен и очень хорошо! Ток 1,5-3 А две большие разницы.

Offтопик:
Ну и конечно всё безусловно зависит от акустики, к примеру сталкивая лбами ЗЕНА -4 го и Никитинский очень хорошо слышал косяки Никитинского, в корне изменив питание Никитинского стабилизаторы, конденсаторы , диоды , силовики удолось добится детальности Зена но вот шумок шшш.... остался
А у зена этого нету... Даже слушая Зена на Альтековских рупорах чувствительностью 116 Дб полнейшая тишина...

[PMCF]

Извиняюсь, что немного не в тему, но скажу, что в Фолловере*99 изменение тока с 1,4 до 2,8 А тоже кардинально ничего не меняет...

В Фолловере нет модулируемого источника тока, импеданс акустики часто падает до 3 Ом вблизи 80Гц, по логике с током 1,4А не получится выдать больше чем 2-3 неискаженных Ватта на такую акустику. Применение такого Фолловера будет только с высокочувствительными широкополосниками.

[MAXIM_A]

Ну, я так понял, все за 9 Зен, по всем параметрам он лучше.
Вопрос где достать этот транзюк!

Добавлено через 3 минуты

В БП поменял три варианта ТОРов и остановился на классических трансах, сейчас начал игратся с конденсаторами .

Ш - образный, или О - образный? У меня есть мощный "Ш" от ресивера 2х32в, сгодится?

[S.K.]

У меня есть мощный "Ш" от ресивера 2х32в, сгодится?

Если только на один канал, да и то обмотки придется параллелить для бОльшего тока...

[Silver_1]

Привет, да изменение тока покоя с 1.5 до 3 А в 4 Zene влияет на мидбас и субъективно на глубину сцены. В общем система лучше звучит, но это заметно, когда весь тракт достаточно прозрачный, т.е. хорошего качества:Источник-усилитель-акустика-провода.

[MAXIM_A]

First Watt F3 и ZEN V9, одно и то-же или нет?
Схемы одинаковые, а почему названия разные.

[PMCF]

Привет, да изменение тока покоя с 1.5 до 3 А в 4 Zene влияет на мидбас и субъективно на глубину сцены. В общем система лучше звучит, но это заметно, когда весь тракт достаточно прозрачный, т.е. хорошего качества:Источник-усилитель-акустика-провода.

Как раз этот вывод я в течение года пытаюсь доказать в данной ветке, увеличение тока покоя делает усилитель более универсальным в плане акустики. Этот вывод признается не всеми, некоторые гуру утверждают что повышенный ток покоя ни к чему, просто акустику "нечего всякое гавно юзать". К сожалению, акустика моей мечты (Rockport, PMC, Westlake Audio) попадает в категорию "гавно" из-за низкого импеданса и потребностей в больших пиковых токах.

[Stream]

MAXIM_A,
Zen variation 9 - версия схемы. First Watt F3 - модель серийного усилителя. Разве не так?
П.с. насколько важно подбирать пары LU? И в курсе ли ктонибудь какая мощность трансформатора у F3?

[PMCF]

First Watt F3 и ZEN V9, одно и то-же или нет?
Схемы одинаковые, а почему названия разные.

Zen9 Пасс опубликовал для самодельщиков в серии статей о Зенах, а затем сделал небольшой апгрейд (например выходной конденсатор посмотрите) и пустил в мелкосерийное производство на своем предприятии FirstWatt. Сейчас этим предприятием рулят его сын и племянник, и уровень альтруизма у Пасса снижается, последние схемы на SiC транзисторах он уже не публикует, нарабатывает задел для своего потомства.

Добавлено через 5 минут

MAXIM_A,
Zen variation 9 - версия схемы. First Watt F3 - модель серийного усилителя. Разве не так?
П.с. насколько важно подбирать пары LU? И в курсе ли ктонибудь какая мощность трансформатора у F3?

Обязательно нужно обеспечить равенство коэффициентов усиления каналов, а подбор транзисторов желателен, но не обязателен, ибо тогда надо подбирать в пары и другие компоненты для достижения совершенства.

[Stream]

PMCF, Понятно. Значит для первого знакомства с Zеном подойдут и не подобранные LU, это радует...

[PMCF]

PMCF, Понятно. Значит для первого знакомства с Zеном подойдут и не подобранные LU, это радует...

Резисторы в истоке LD1014 и потенциал затвора транзистора в каскоде над 1014 все равно придется подбирать индивидуально под каждый экземпляр транзистора 1014. Подбором этих параметров можно снизить искажения до тысячных долей процента. Но такая практика это уже искусство ради искусства, можно действовать согласно упрощенной процедуре рекомендованной Пассом в статье о Зен9.

[cka3o4nuk]

предприятии FirstWatt

простите но фест ват , это цветочки, основной бизнес это passlabs

[PMCF]

простите но фест ват , это цветочки, основной бизнес это passlabs

Это так, FirstWatt это как радиолюбительство профессионала, вероятно дотируемое за счет основного бизнеса. Но для обладателей легкой широкополосной акустики FirstWatt это самое то, модели PassLabs для такой акустики ничего не улучшат.