High-End для начинающих - Zen V9 ?

**PMCF** · 26.03.2009, 14:49

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

**amplifier** · 15.12.2009, 17:01

Да

**PMCF** · 15.12.2009, 17:05

Диодные мостики тоже не фонтан, ультрафасты дают ощутимое улучшение. Транзистор LD1014 показан без радиатора, на нем ведь рассеивается 4-5 ватт. Возможностей для доработок масса. Через LD1014 можно пропускать ток 5-6А (падение напряжения на нем 3В) если правильно посадить его на радиатор. За счет модуляции источника тока доступный для нагрузки ток удваивается. Схема будет до 10-12 ампер в чистом однотактном классе А. Выходные конденсаторы долго портили мне звук, пока не нашел решение на мелких низкоимпедансных.

**MAXIM_A** · 15.12.2009, 17:12

Сообщение от PMCF

Выходные конденсаторы долго портили мне звук, пока не нашел решение на мелких низкоимпедансных.

Сколько, каких поставили? У меня есть Панасоник ФС 2700х35 - пойдёт?

Ни у кого нет лишнего LU1014 - двух!

**amplifier** · 15.12.2009, 17:23

Сообщение от PMCF

10-12 ампер

Это что же за радиаторы-то будут?

**PMCF** · 15.12.2009, 17:26

Сообщение от MAXIM_A

Сколько, каких поставили? У меня есть Панасоник ФС 2700х35 - пойдёт?

Имеются в виду Low-ESR, сопротивление которых в даташитах указывается на частоте 100кГц. При номинальном напряжении 50-63В их емкость обычно не бывает больше 1000мкФ. Рекомендация такая, берешь на пробу подобный низкоимпедансник любого производителя около 1000мкФ, меряешь угол диэлектрических потерь на частоте 10кГц. Если угол не более 35 градусов, то пойдет. Переиграют ЛЮБОЙ электролит с номинальной емкостью 10000мкФ. Но шунтировать хорошей пленкой все равно нужно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от amplifier

Это что же за радиаторы-то будут?

У меня при токе 3,8А напряжении 60В размер радиатора на канал: 450х250х80, шаг ребра 12мм.

**S.K.** · 15.12.2009, 19:45

Сообщение от PMCF

Наверное Пасс "химичил" под лежащие без движения компоненты, и трансы для универсальности всегда закупает с двумя вторичными обмотками.

На каком-то англоязычном форуме Пасс отвечал на подобный вопрос и подтвердил, что "зачастую использует детали, которых у него полные закрома", но уточнил, что "только в тех цепях, которые напрямую не отвечают за звук" ( где-то лежит у меня распечатка с корявым google-переводом, цитирую на память... )

Сообщение от MAXIM_A

Ни у кого нет лишнего LU1014 - двух!

Пробовал ставить похожие полевики 3205 из старой "материнки" -
звук- ужос... Наверное, альтернативной замены 1014 (или 1010) нет

**Stream** · 15.12.2009, 19:58

На ибэе продаются подобранные пары Lu1014, по 7 баксов за пару.

Добавлено через 6 минут
PMCF, Не могли бы вы подвести итоги, что необходимо изменить в оригинальной схеме (ток покоя, напряжение питания, емкости), чтобы увеличить мощность V9 до 30-50Ватт ?

берешь на пробу подобный низкоимпедансник любого производителя около 1000мкФ, меряешь угол диэлектрических потерь на частоте 10кГц. Если угол не более 35 градусов, то пойдет. Переиграют ЛЮБОЙ электролит с номинальной емкостью 10000мкФ.

Всмысле 10*1000 переиграют 1*10000 по качеству или же 1*1000? Понятно что частота ФВЧ сместится, но речь думаю идет про СЧ-ВЧ.

**PMCF** · 16.12.2009, 07:01

Сообщение от Stream

Добавлено через 6 минут
PMCF, Не могли бы вы подвести итоги, что необходимо изменить в оригинальной схеме (ток покоя, напряжение питания, емкости), чтобы увеличить мощность V9 до 30-50Ватт ?

Всмысле 10*1000 переиграют 1*10000 по качеству или же 1*1000? Понятно что частота ФВЧ сместится, но речь думаю идет про СЧ-ВЧ.

В зависимости от сопротивления акустики и мощности (можно хоть 100Вт, только запараллелить транзисторы и обеспечить теплоотвод) нужно задаться оптимальными током покоя и напряжением, под ток покоя пересчитать сопротивления в источнике тока (R=0,66В/ток покоя), с учетом тока покоя и характеристик конкретного экземпляра LD1014 выбрать значение резисторов в истоке, далее при наладке потенциалом затвора транзистора над LD1014 выставить напряжение на выходе (перед выходным конденсатором), далее настроить модуляцию источника тока на 50% для эффективного удвоения пикового тока в нагрузку.

Мелкие низкоимпедансники нужно параллелить до минимум 20000мкФ.

**Stream** · 16.12.2009, 08:10

Кстати по поводу этого:

Подключать сборку электролитов блока питания нужно в одной точке, а не так что с выпрямителя с одной стороны а к плате с другой стороны.

Немного удивился, перечитал три раза. Не раз читал, в том числе на diyAudio.com, что в системах с большим потреблением тока нужно подключать емкости "последовательно", то есть какбы по направлению движения тока, а у Вас получается, эксперименты показали, что лучше все таки не так?

**PMCF** · 16.12.2009, 08:44

Сообщение от Stream

Кстати по поводу этого:

Немного удивился, перечитал три раза. Не раз читал, в том числе на DIY-Audio.net, что в системах с большим потреблением тока нужно подключать емкости "последовательно", то есть какбы по направлению движения тока, а у Вас получается, эксперименты показали, что лучше все таки не так?

Да, я не нашел объективных подтверждений почему емкости подключать последовательно по ходу тока. Когда я собрал в линейку 9 электролитов по 10000мкФ и померял импеданс такой линейки на частоте 1000Гц, подключая прибор на край сборки, модуль импеданса получился почти как у одного конденсатора, около 0,007 Ом. Если подключить прибор в середине сборки, получилось около 0,0019 Ом, т.е. импеданс в 4 раза ниже. Считаю более низкий импеданс предпочтительным, сборка становится ближе к импедансу идеального конденсатора емкостью 90000мкФ на частоте 1кГц: модуль импеданса = 1/6,28х1000х0,09= 0,0017Ом. Никаких возможных артефактов, резонансов, наводок, фона и т.д. с таким подключением не наблюдается, ни субъективно ни по измерениям.

Добавлено через 1 час 12 минут
Касательно шунтирования электролитов в блоке питания исходил из следующих соображений. При приложении ступенчатой нагрузки к конденсатору (т.е. крутого во времени фронта зарядки или разряда) конденсатор отрабатывает этот фронт с затухающим периодическим процессом, частота колебаний которого близка к собственной резонансной частоте конденсатора. У электролитов собственная резонансная частота составляет несколько кГц, возьмем для оценки 1кГц. При резком запросе тока в нагрузку от электролита он "раскачивается" и реагирует на запрос в течение доли миллисекунды, возьмем условно 0,0001с, после которых он начинает отдавать требуемый ток, а после этого вносит в цепь питания еще некое количество пульсаций. Чтобы скомпенсировать эти 0,0001с "голода" шунтирующий пленочный кондер должен выдать в нагрузку заряд, зависящий от требуемого тока. При токе 1А это будет 0,0001Кл, что соответствует заряду в конденсаторе 1мкФх100В, или 10мкФх10В. В идеале шунт должен иметь порядок величины 10мкФ.

Добавлено через 5 часов 34 минуты
Для электролитов 10000мкФ резонансная частота лежит в районе 1-5кГц.
Для обеспечения рабочей полосы выходного конденсатора до 20кГц решать проблему лучше за счет параллельного включения нескольких более мелких конденсаторов, у которых резонансная частота превышает 20кГц.
Возможно также параллельное включение конденсаторов с различной емкостью, так чтобы резонансные частоты параллельно включенных конденсаторов были равномерно распределены по всей рабочей полосе. Но на практике звук при этом получается несколько хуже чем в первом варианте, видимо крупный электролит неизбежно вносит свои некомпенсируемые артефакты в сигнал.

**MAXIM_A** · 16.12.2009, 17:28

Никак не могу решить, на чём остановиться - Zen4, или Zen9.
И тот и другой, нужен редкий транзистор.
Но похоже девятый лучше должен быть.

Первый раз начал с обратного:
радиаторы, корпус, трансформатор, только теперь платы и комплектуха....

**cka3o4nuk** · 16.12.2009, 17:33

Сообщение от MAXIM_A

И тот и другой, нужен редкий транзистор.

в 4ку редких транзисторов не нужно

**S.K.** · 16.12.2009, 19:13

Сообщение от cka3o4nuk

в 4ку редких транзисторов не нужно

да уж, если нет где-то ZETEXов в свободной продаже, то заказать их можно где угодно...

**cka3o4nuk** · 16.12.2009, 19:30

Сообщение от S.K.

да уж, если нет где-то ZETEXов в свободной продаже, то заказать их можно где угодно...

на диджике http://search.digikey.com/scripts/Dk...vp3310&x=0&y=0 валом.

**amplifier** · 16.12.2009, 22:06

Скорее всего, имеются в виду zvp, которые реже встречаются.

**vd_two** · 16.12.2009, 23:47

Сообщение от Stream

Немного удивился, перечитал три раза. ?

Удивится любой, кто в состоянии нарисовать путь протекающих через эту батарею токов. Я вот тоже удивился.

**PMCF** · 17.12.2009, 07:02

Сообщение от MAXIM_A

Никак не могу решить, на чём остановиться - Zen4, или Zen9.
И тот и другой, нужен редкий транзистор.
Но похоже девятый лучше должен быть.

Первый раз начал с обратного:
радиаторы, корпус, трансформатор, только теперь платы и комплектуха....

Я потратил уже три года на выяснение вопроса, что лучше - Зен4 или Зен9. Сделал два экземпляра Зен4 в разном конструктиве и с разными печатками, аналогично два экземпляра Зен9. Те кто живьем слушал и сравнивал эти усилители, поверить не могут, что на серьезном форуме Вегалаб сомневаются в превосходстве Зен9, несмотря на утверждения самого разработчика Пасса, подозревают его в необъективности. Триодность характеристик LD1014 придает звуку особую объемность, наполненность. Зен9 обеспечивает также более низкий шум, его не слышно даже прижав ухо к динамику, у Зен4 немного слышно, причем зависит от экземпляра входного полевика. Поиск транзисторов в целом мелочи по сравнению с радиаторами и конструктивом.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от vd_two

Удивится любой, кто в состоянии нарисовать путь протекающих через эту батарею токов. Я вот тоже удивился.

Какие отрицательные эффекты могут быть от непостоянства направления токов в батарее электролитов? Снижение суммарного импеданса не будет предпочтительнее?

**MAXIM_A** · 17.12.2009, 10:42

Сообщение от PMCF

Сделал два экземпляра Зен4 в разном конструктиве и с разными печатками, аналогично два экземпляра Зен9.

Печатки для Зен9 есть? Желательно в спринте, можно на почту.

**PMCF** · 17.12.2009, 11:55

Сообщение от MAXIM_A

Печатки для Зен9 есть? Желательно в спринте, можно на почту.

Один вариант Зен9 выполнялся на печатке, на которой потом уже в готовом изделии проводились доработки, апгрейды и т.д. Готового для публикации моего варианта пока нет. Но как черновик готов выложить. Платы в зеркально отраженном варианте для разных каналов.
Другой вариант делался навесным монтажом на пластине из фторопласта без применения крупных электролитов.