Коррекция по Миллеру - рулез форева!

[Olegyurich]

Это нормально для структуры Лина - рост Кг с ростом частоты, т.к. первый полюс порядка 100 Гц.

Ничего нормального, Лин с однополюсной коррекцией при правильной разводке и низком первом полюсе имеет практически постоянный Кг от 20 Гц до 20 кГц ( на 100 Вт менее 0.01%).

Пример для кидания помидорами:

Добавил картинки:
1. Спектр на 1 кГц.
2. Спектр на 20 кГц.
3. Разностный сигнал на 20 кГц.
4. Фронт меандра частотой 20 кГц.

[Sagittarius]

Нет. Режим типовой, и одинаковый для обоих каскадов.
Источник тока на 3 мА, в биполярном эмиттерные резисторы около 560 Ом, в полевом - высоколинейные ПТ без резисторов с большим напряжением отсечки, чуть больше 3В, и начальным током ~3 мА.

Обычно режимы ПТ ради уменьшения шума выбираются так, чтобы транзистор работал с минимальным напряжением Узи; при этом токи достигают нескольких мА на брата. Биполяры - другое дело, тут для согласования с вых. сопротивлением источника сигнала токи покоя составляют 200...800 мкА.

Ставить в ДК с такими токами эмиттерные резисторы для линейности непрактично по двум причинам: необходимо слишком большое сопротивление резисторов для создания высокой перегрузочной способности, к тому же, сопротивление обоих резиков включено последовательно с сопротивлением источника сигнала и отношения С/Ш отнюдь не повышает. Придётся, как минимум, повышать глубину ООС и напряжение вх. сигнала.

[sia_2]

Обычно режимы ПТ ради уменьшения шума выбираются так, чтобы транзистор работал с минимальным напряжением Узи; при этом токи достигают нескольких мА на брата.

Это можно, но зона линейности и использование тока тогда будет сильно (в разы) меньше, чем в приведенном примере. А выигрыш по шуму собственно ДК по сравнению с оптимальным по линейности режимом будет всего 20-30%. На фоне шума остальных частей системы - это пшик, заведомо меньше 1...2 дБ.

Биполяры - другое дело, тут для согласования с вых. сопротивлением источника сигнала токи покоя составляют 200...800 мкА.

Если речь о согласовании по шуму, и источник шибко высокоомный, ставятся повторители. Причем с точки зрения линейности ДК непринципиально, повторители на ПТ или БТ.
Однако применительно к УМЗЧ и подобным схемам, ток даже в 1,5-2 мА на транзистор при применении транзисторов с нормальными h21э (~1000) и отсутствии грубых ляпов в схеме (типа многомегомных резисторов ООС) не создает никаких проблем.
Важнее всего то, что резисторы в цепи ООС практически всегда намного бОльше по номиналу и соответственно, дают вклад в общий шум бОльше, чем эмиттерные. Собственные ЭДС шума ДК на ПТ и на БТ с резисторами при равной крутизне практически равны.

Ставить в ДК с такими токами эмиттерные резисторы для линейности непрактично по двум причинам: необходимо слишком большое сопротивление резисторов для создания высокой перегрузочной способности, к тому же, сопротивление обоих резиков включено последовательно с сопротивлением источника сигнала и отношения С/Ш отнюдь не повышает. Придётся, как минимум, повышать глубину ООС и напряжение вх. сигнала.

Это все надуманно. Конкретный просчет для реальных случаев приводит к тому, что эмитерные резисторы создают проблемы с шумом только в случае очень "низковольтных" и низкоомных источников сигнала (десятки ом), но у таких источников сигнал, как правило, настолько мал (микровольты-единицы милливольт), что просто нет нужды в дополнительной линеаризации входного каскада.

[Olegyurich]

При правильном применении обеспечивает эффективное расщепление полюсов УН и ДК и линеаризует УН, являющийся основным источником искажений в УМЗЧ на звуковых частотах.

Ага, вот и я о том же.

R37 на приведенной в заголовке схеме - в общем-то лишний, эффективнее поднять режимный ток предвыходных.

Константин Мусатов писАл, что есть положительный эффект на слух, собственно, у него и взято.

Добавлено через 2 минуты

Миллеровская коррекция, особенно если есть возможность охватить ей не только УН, но и выходной каскад

Я как раз и хочу так сделать - расщепить емкость напополам и половоноу установить, как показано на рисунке, а вторую установить с выхода УМ на базу Q12.
+ небольшая индуктивная коррекция на входе.

[sia_2]

Я как раз и хочу так сделать - расщепить емкость напополам и половоноу установить, как показано на рисунке, а вторую установить с выхода УМ на базу Q12.
+ небольшая индуктивная коррекция на входе.

Последовательно с одной из емкостей на практике, скорее всего, потребуется резистор. Миллер с ВК хорошо работает только в ИС или при очень тщательно вылизанной с точки зрения ВЧ паразитов конструкции. Может потребоваться дополнительная линеаризация/снижение крутизны транзистора УН эмиттерным резистором и установка между шиной питания и его базой RC-цепи.

[Olegyurich]

Последовательно с одной из емкостей на практике, скорее всего, потребуется резистор. Этот прием хорошо работает только в ИС или при очень тщательно вылизанной с точки зрения ВЧ паразитов конструкции.

А насколько ВЧ обычно проблемы(осцил только до 5 МГц)? С индуктивной коррекцией частотный лиапазон получается небольшой, не более 2-3 МГц, собственно за них по конструктивным соображениям вылезать и не хочется.

[sia_2]

А насколько ВЧ обычно проблемы(осцил только до 5 МГц)? С индуктивной коррекцией частотный лиапазон получается небольшой, не более 2-3 МГц, собственно за них по конструктивным соображениям вылезать и не хочется.

Нет, нужен прибор минимум до Fмакс применяемых транзисторов. Сделать надежный миллер/nested miller с ВК, особенно мощного (громоздкого), на практике очень трудоемко. Именно поэтому в промышленных конструкциях таких решений практически нет, и применяют менее критичную к конструктиву коррекцию "на землю". К примеру, даже в "вылизанном" новом ВК СЛ, где первый паразитный резонанс отодвинут примерно на 25-30 МГц и хорошо заглушен, на анализаторе цепей видно несколько существенных паразитных резонансов вплоть до ~200 МГц.

[Olegyurich]

Ага, ну т.е. решения хорошие, а аппаратуру надо подтягивать. Спасибо и спокойной ночи.

[Alex Nikitin]

Сделать надежный миллер с ВК, особенно мощного, на практике очень трудоемко.

Да, пробовал в своё время .

Алексей

[Sagittarius]

Это все надуманно. Конкретный просчет для реальных случаев приводит к тому, что эмитерные резисторы создают проблемы только в случае очень низкоомных источников сигнала (десятки ом), но у таких источников сигнал, как правило, настолько мал (микровольты-единицы милливольт), что просто нет нужды в дополнительной линеаризации входного каскада.

Отчего же надуманно? Перед УМЗЧ всегда стоит (или должен стоять) каскад на ОУ или иной глубокоООСной схеме с низким выходным сопротивлением, как для обеспечения расчётной частоты среза входного ФНЧ, так и для минимизации искажений, возникающих из-за протекания тока базы входного транзистора дифкаскада, включенного в не-И усях для сигнала ООС с ОБ.

Добавлено через 12 минут

...и установка между шиной питания и его базой RC-цепи.

Дык, и получается у нас двухполюсная коррекция.
За что идёт бой? ИМХО, входная динамическая ёмкость каскада с МИллером или RC-цепь в базе ОЭ нужны для уменьшения Ку дифкаскада на частотах, где оно с фазовыми сдвигами может привести к возбуду. Естественно желание сохранить высокое усиление дифкаскада, собранного на ВЧ-транзисторах и работающего в малосигнале, до возможно более высоких частот. Если сравнить частоты перегибов (и достижимое усиление на ВЧ) Миллера и RC-цепи в базе ОЭ, так оно на порядок величины отнюдь не в пользу Мукомола.

Добавлено через 2 часа 21 минуту
ОФФ:

На самом деле он разработчик, причем уже старенький Бренд Neve ему давно не принадлежит. Глубины ООС в выходных буферах этого пульта на 20 кГц там порядка 80 дБ, они сделаны на 5534 с дополнительным умощнением/усилением выхода, причем выход трансформаторный (для гальванической развязки).

Сергей Игоревич, а схему можете выложить?

[Walter]

Offтопик:
Миллер-то повесился.

Offтопик:
Он не уастановился. Может я где лопухнулся в моделировании или ПП, но больше 20пФ ставить не хотелось, меньше он не переваривал

[Sagittarius]

Офф: Волны флуда постепенно опадали, обнажая суровые скальные клыки реальности...

[ИГВИН]

sia_2, все ваши соображения понятны.
Тем не менее, столь разные приборы, следует использовать в наиболее подходящих для каждого из них условиях.
К примеру, ДК на БТ без местной ООС практически неприменим.
В отличии от ПТ.

Да и спектр, а следовательно звук, будут разными (а это весьма интересно, мы ведь звуком занимаемся).

[Olegyurich]

но больше 20пФ ставить не хотелось, меньше он не переваривал

А тебе надо много больше ставить, потому что у тебя ДК на резистор нагружен, а не на токовое зеркало. Вот когда токовое зеркало - тогда другое дело.

[sia_2]

sia_2, все ваши соображения понятны.
Тем не менее, столь разные приборы, следует использовать в наиболее подходящих для каждого из них условиях.

Ну да. На вход небольшого конденсаторного микрофона альтернатива ПТ - только варикапная параметрика. Вакуумные лампы дают слишком большой шум или из-за малой крутизны, или из-за чрезмерного тока сетки. БТ тоже - из-за базового тока.

К примеру, ДК на БТ без местной ООС практически неприменим.
В отличии от ПТ.

Ключевой вопрос - ГДЕ, то есть какие характеристики заданы жестко, а какими можно варьировать. Если речь идет о ДК на входе в УМЗЧ, то заданы крутизна и выходной ток (т.е. фактически зона линейности), в этих условиях (как в свое время показал Сэлф) однозначное преимущество по линейности на стороне ДК на БТ с эмиттерными резисторами.
А если нужен усилитель малых сигналов или прецизионный по постоянному току - ДК на БТ без резисторов (см. все высокопрецизионные ОУ). Если же нужен особо малый входной ток (и входной ток шума на не слишком высоких частотах) при комнатной температуре - ДК на ПТ, опять таки, смотря по ситуации, с резисторами или без них, смотря что важнее - линейность или шум/точность по постоянному току.

Да и спектр, а следовательно звук, будут разными (а это весьма интересно, мы ведь звуком занимаемся).

В применении "ДК на входе УМЗЧ" при равной крутизне и работе в пределах зоны линейности спектр (в том числе по высшим гармоникам) чище у БТ с линеаризацией. Но вот гитарный дисторшн более мягким получается именно на ДК с ПТ.

Offтопик:
Кстати, мало кто знает, что характеристики крутизны собственно канала малошумящих ПТ с высокой крутизной ближе к экспоненциальным, чем к теоретическим параболическим. Там линеаризующую роль выполняет сопротивление истока. Более-менее линейны только ПТ с достаточно большим напряжением отсечки и, как следствие, малой удельной крутизной.

Отчего же надуманно? Перед УМЗЧ всегда стоит (или должен стоять) каскад на ОУ или иной глубокоООСной схеме с низким выходным сопротивлением, как для обеспечения расчётной частоты среза входного ФНЧ, так и для минимизации искажений, возникающих из-за протекания тока базы входного транзистора дифкаскада, включенного в не-И усях для сигнала ООС с ОБ.

В УМ с шумами никаких проблем нет. Это не микрофонный усилитель ленточного микрофона.

Добавлено через 2 часа 21 минуту
ОФФ:
Сергей Игоревич, а схему можете выложить?

Я видел мельком, просчитал основные моменты, фишка в том, что для ООС на НЧ и ВЧ сделаны пути обхода трансформатора и его драйвера. Точную схему не помню, но она и не имеет смысла без наличия конкретного трансформатора и знания его паразитных параметров.

[misha88]

Для тех, кто эту книгу (наверное лучшее, что есть по коррекции Миллера, жалко, что на английском) не читал, выкладываю нужные главы. Про коррекцию Миллера, начиная с 30-ой страницы. Здесь есть и про резисторы в коррекции (начиная с 33-ой страницы).

[ИГВИН]

В применении "ДК на входе УМЗЧ" при равной крутизне и работе в пределах зоны линейности спектр (в том числе по высшим гармоникам) чище у БТ с линеаризацией.

Offтопик:
Я сам во входном ДК в основном применяю биполяры, по вышеуказанной причине.
Тем не менее не вижу проблем применить и полевики, кое-где с успехом ставил. В т.ч. вертикальной структуры (с истоковыми резисторами).

[misha88]

А в этом отрывке из книги Соклофа приводится очень понятливая теория и формулы обеспечения правильной коррекции и отсутствия выбросов и колебательных процессов при различных частотах среза и их количестве.

[Walter]

sia_2,
Сергей Игоревич, написали б вы что ли книгу "УМЗЧ от А до Я"
Обязуюсь купить, а если будет с автографом- разойдется как горячие пирожки.

[Olegyurich]

если будет с автографом- разойдется как горячие пирожки.

И без автографа тоже.

[stalke-z]

Сергей Игоревич, написали б вы что ли книгу "УМЗЧ от А до Я"
Обязуюсь купить, а если будет с автографом- разойдется как горячие пирожки.

Offтопик:
желательно в хорошем переплете чтоб можно было по наследству передавать