Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[Olegyurich]

В общем понятно, конструктивные объяснения отсутствуют.

Все присутствует. Если у тебя стальные стены толщиною в метр, Т-фильтр можешь не ставить. А для того, чтобы перегрузить ОУ нужен ВЧ сигнал весьма небольшой амплитуды.

[anli]

А для того, чтобы перегрузить ОУ нужен ВЧ сигнал весьма небольшой амплитуды

Хе-хе... Я придумал. Это же легко проверить всё. Берётся радио-ген с модуляциями разными и через сопротивление 10-100K подключается к выходу ЦАПа. Меняем частоту несущей, её уровень, тип модуляции, глубину модуляции, слушаем. А ещё круто - замодулировать РЧ от самого же ЦАПа Чтобы знать, на сколько всё плохо при помехах, кореллированных с ЗЧ-сигналом.

А то всё утверждаем - это так, это сяк, - а утверждения наши остаются преимущественно словами

[LoneWolf_SPb]

Если у тебя стальные стены толщиною в метр, Т-фильтр можешь не ставить.

А если у меня загородный дом?

[Lynx]

Мощность радиочастотных сигналов в диапазоне до 10ГГц за время с 1958 по 2002 год, по данным измерений на удалении 80 км от Петербурга выросла в несколько тысяч раз, причем в основном за счет засорения сигналами довольно высокой мощности частот выше 0.5...1ГГц.

[LoneWolf_SPb]

Дим, каким должно быть излучение, наводящее помехи на хороший межблочник и грамотно сконструированный тракт?

[vd_two]

Audiomaniac, я вот тут читаю про фильтр, оно конечно нужно для порядка, но "но звука считай что, не было" - прадон, не верю.

[Electrovoicer]

немножко от себя добавлю. очень просто получить не работающий на частотах больше нескольких десятков мегагерц Т-фильтр. всего-навсего надо внести паразитные емкости в несколько пикофарад и паразитные индуктивности в несколько наногенри. сделать это проще простого, особенно при характерных для любительских конструкций размерах плат и качестве их трассировки. в профессиональных серийных устройствах устанавливаются фильтры, но прежде всего, чтобы с успехом проходить тесты по EMC. также есть целые семейства фильтрующих элементов со специальной конструкцией и расположением контактных площадок, что позволяет, в некоторых случаях, расширить эффективность фильтрации ВЧ до сотен мегагерц (например, серия EMIFIL у Murata)
так что RCR-фильтр может спасти, скорее, от длинноволновых радиостанций. а чтоб спасти от более злых врагов - сотовых телефонов и WiFi всяких - требуется умение и спец приборы

[aal]

так что RCR-фильтр может спасти, скорее, от длинноволновых радиостанций. а чтоб спасти от более злых врагов - сотовых телефонов и WiFi всяких - требуется умение и спец приборы

Не соглашусь: после введение Т-фильтра мой ЦАП и ушной усь перестали реагировать на вызывной сигнал сотового. До их установки я знал о звонке за 0,5Сек до него по улюлюканью в наушниках.... После тишина....

[SergioT]

Не соглашусь: после введение Т-фильтра мой ЦАП и ушной усь перестали реагировать на вызывной сигнал сотового. До их установки я знал о звонке за 0,5Сек до него по улюлюканью в наушниках.... После тишина....

Тогда все очень грустно с конструктивом ...

[Lynx]

так что RCR-фильтр может спасти, скорее, от длинноволновых радиостанций. а чтоб спасти от более злых врагов - сотовых телефонов и WiFi всяких - требуется умение и спец приборы

не совсем так. Даже простейший RCR T-фильтр весьма успешно работает до частот в гигагерцы, если, конечно, специально не применять резисторов с повышенной собственной емкостью и низкочастотных конденсаторов. RCR-фильтры, смонтированные на плптах из FR4 и выполненные на основе MELF-резисторов типа 0204 и пленочных конденсаторов FKP2 эффективно работает до 150...200МГц, а на основе прямоугольных типоразмера 0805 и конденсатора NP0 - до нескольких ГГц. Пончтно, что с ростом частоты, когда паразитные параметры влияют сильнее, эффективность их уменьшается, но тем не менее до 3...5ГГц они работают достаточно успешно в любом более-менее адекватном исполнении.

[Electrovoicer]

не совсем так. Даже простейший RCR T-фильтр весьма успешно работает до частот в гигагерцы, если, конечно, специально не применять резисторов с повышенной собственной емкостью и низкочастотных конденсаторов. RCR-фильтры, смонтированные на плптах из FR4 и выполненные на основе MELF-резисторов типа 0204 и пленочных конденсаторов FKP2 эффективно работает до 150...200МГц, а на основе прямоугольных типоразмера 0805 и конденсатора NP0 - до нескольких ГГц. Пончтно, что с ростом частоты, когда паразитные параметры влияют сильнее, эффективность их уменьшается, но тем не менее до 3...5ГГц они работают достаточно успешно в любом более-менее адекватном исполнении.

давайте проведем эксперименты. можно в питере встретиться и организовать. у меня скоро дифференциальный щуп появится, будет проще наблюдать

[Lynx]

Они уже проводились, причем неоднократно.
То, что эффективность CRC фильтра в гигагерцовом диапазоне будет ниже, чем у специальных конструкций, это очевидно, но то, что она достаточна для заметного подавления помех от сотовой связи и беспроводных сетей простейшими и крайне дешевыми средствами - тоже неоднократно проверенный факт.

[Оллема]

Блин, может проще не использовать эти ОУ? Сколько проблем! А помидорами не попадете в меня, я уже убежал

[Lynx]

При правильном использовании - проблем никаких...

[aal]

Тогда все очень грустно с конструктивом ...

Это было с самым первым ЦАПом. Усь был собран на монтажке - лишьбы-лишьбы, и скорее всего это он улюлюкал....

[nazar]

продублировано из ЛС
Т(Г)-фильтр это палка о двух концах, с одной стороны она гипотетически защищает нас от внешних наводок, но в случае или у нас электромагнитная обстановка хуже некуда (куча БС, вайфаев итд а главное! есть сосед КВ,УКВшник(очень рекомедую сканирующий приемник иметь в таких случаях)) плюс кабель и общее межкомпонентное соединения кривое, тогда он (Г или Т фильтр) реально и довольно сильно помагает, но такие случаи больше исключение из правил, зато наличие непосредственно в сигнальной цепи двух резисторов весьма плохо сказывается на качестве звука из за качества самих резисторов, лучшие результаты тут показали хенд-мейд феритовые бусины и спец СВЧ резисторы, они практически ниче не добавляли в звук. А так как я делаю апаратуру для себя а не для мас (у меня с ЕМИ обстановкой все просто чудно), поэтому я на ПП предусмотрел место только для 1 резистора (или спец. фер. бид) а остальное в других случаях не представляет проблемы сделать навесом и в соответствии с конструктивом. Если чел не овощь то ему самому будет интересно поэкспериментировать и для себя уяснить что даст лучший результат а не тупо повторять, я рассчитывал свои конструкции на неглупых людей, а остальные перебьются чем угодно
В последствии, как всегда, я решил проблему кардинально, что и звук не портит и полная отвязка от внешнего мира, но увы мне уже давно отбили охоту что-то показывать и когото учить.

Offтопик:
ну что Андрей доволен, ты кого хочешь заколебаеш

[Olegyurich]

А если у меня загородный дом?

Так стены стальные или деревянные?
А сотовый в твоем загородном доме работает? А радио "Маяк"?

[Electrovoicer]

Они уже проводились, причем неоднократно.
То, что эффективность CRC фильтра в гигагерцовом диапазоне будет ниже, чем у специальных конструкций, это очевидно, но то, что она достаточна для заметного подавления помех от сотовой связи и беспроводных сетей простейшими и крайне дешевыми средствами - тоже неоднократно проверенный факт.

опять Вы как-то съехали, простите за простоту. надо бы конкретнее, Вы гуру, весь форум на Вас смотрит. нет чтобы обсудить схемотехнику и методы теста, встретиться, и устроить исследование
если б я был умным, то, конечно же, пропустил бы мимо ушей. но, знаете ли, молодость... толкает на необдуманные поступки

[Romanoff]

Offтопик:

опять Вы как-то съехали, простите за простоту. надо бы конкретнее, Вы гуру, весь форум на Вас смотрит. нет чтобы обсудить схемотехнику и методы теста, встретиться, и устроить исследование
если б я был умным, то, конечно же, пропустил бы мимо ушей. но, знаете ли, молодость... толкает на необдуманные поступки

Этот вот поток сознания к чему был?

nazar
Ну вот и расставил все точки на Ё, и никто не подкопается Безусловно, есть и иные точки зрения, у меня например - но ты как автор девайса обозначил свою позицию предельно ясно и понятно, почвы для споров и наездов нет, ИМХО. Почаще бы так.

[Audiomaniac]

итд а главное! есть сосед КВ,УКВшник

Вот у меня как раз такая ситуация, кстати.
Антенна здоровая на крыше торчит и еще с крыши дома на другие дома "треугольник" из проводов сделан - хз что он так ловит-передает.

Добавлено через 3 минуты

но "но звука считай что, не было" - прадон, не верю.

"Верю"-"не верю" - это категории религиозного плана. А вот если раньше цап не хотелось слушать, а после установки фильтра он играет разные записи хоть целый день и это приятно слушать - это я и называю словами "раньше звука считай что, не было".
Оно может в Мариуполе (и Львове или откуда там Назар ;) ЭМ обстановка получше, поэтому не критично.

Честно говоря, ломание копий вокруг фильтра меня удивило. Ни у кого ведь не вызывает сомнений, что надо защищать от ВЧ-помех вход ОУ, все ставят фильтры на вход я думаю, и причины понятны. Ну а выход нужно защищать также как и вход, потому что ООС и всякие паразитные связи никто не отменял пока.