Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[ИГВИН]

Вообще речь идет о другом выхлопе, где резистор в землю работает (хотя опять же это не принципиально для оценки его качества)

Согласен, непринципиально. Хотя разница должна быть.

в тех Назаровских что делаются сейчас первый конд 1500, второй 1000 резистор 4,3К.

Ага, спасибо.

[nazar]

Я-то думаю, что прибавка в качестве произошла наполовину из-за емкостей, наполовину из-за резистора.

как сказать прибавка или отбавка фкп подгладят звук на вч

Цитата:
Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
небольшой (1-1,5дБ на 20-23кГц) спад на ВЧ принципиального влияния на храктер звука не оказывает
Сергей, когда соберешь мой усилитель - услышишь что оказывает. И очень заметно.
Намного больше, чем резистор!

Игорь крутани головой чуть чуть от оси твитера, поимееш еще и не такой спад, что так плохо стало?

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
ааа вспомнил, у тебя металические твитеры, вот чего такие странные увлечения фкп и резиком

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
выкинь их, чем быстрее сделаеш тем быстрее поймешь что есть гуд, а то купола с никакосным демпфированием ниче хорошего звуку не дают

[ИГВИН]

как сказать прибавка или отбавка фкп подгладят звук на вч

Звук стал яснее и подробнее.

Игорь крутани головой чуть чуть от оси твитера, поимееш еще и не такой спад, что так плохо стало?

Есть спад, а разные настройки LPF так же остаются слышны.

Offтопик:
ааа вспомнил, у тебя металические твитеры, вот чего такие странные увлечения фкп и резиком

Offтопик:
Да, титановые. Играют очень мягко - "знатоки" недоумевают, отчего звук ровный и без "звона"
Вообще заушные споры - последнее дело, когда больше нечего пить...
Скажу еще, что я сравнивал ЦАП с очень недешевыми игрушками, при таких сравнениях косяки вылазят намного быстрее.
Жаль, что тут в Ростове маловато форумчан, а ЦАПами вообще никто не занимается.
Пришли бы, пообщались.
Аудиокиллер вот собирался-собирался, да видно не соберется уже...
А кто был у меня - звук вопросов не вызывает

[nazar]

Есть спад

и что так плохо звуку? Ты ж опровергал вот это

небольшой (1-1,5дБ на 20-23кГц) спад на ВЧ принципиального влияния на храктер звука не оказывает

Offтопик:

Да, титановые. Играют очень мягко - "знатоки" недоумевают, отчего звук ровный и без "звона"

ну раз нет то уже хорошо, для пропиленовых средников может пойдеть такой "пищь"

Вообще заушные споры - последнее дело, когда больше нечего пить..

предыдущий опыт и физика процесса вещи упрямые
про вч головки я тут на форуме писал, а потом чтоб не искать еще и в блоге добавил пару строк, вч головки в АС все таки самый трудный момент, хотя все зависит от "планки" которую ставим

[Слава К]

Offтопик:
Прошу прощения за некоторый оффтоп, но нет желания замусоривать форум отдельными темами ради пары вопросов (электрочайниковских ).

ОУ THS3201. На схеме включение неинвертирующее. Можно ли подключать в инвертирующем (ЦАП 1792)?
Цепочки RC между выходами ЦАП и ОУ нужны при "видеоприминениях", для аудио их можно не ставить?

[aal]

Здесь преобразователь ток-напряжения пассивный на резисторе (который на землю). Последовательно резистори кондюк на землю - фильтр перавого порядка на 136 МГц.

Я не знаю ОУ, которые можно включать только в (не)инвертирующем включении. Смотри даташит дальше - должно быть всё расписано.

Мда - тяжёлый ОУ. В инвертирующем включении будет тяжело использовать. К 1792 его наверно получится зацепить, а вот к ад1853 и 1955 - скорее нет, чем да...

[Слава К]

Здесь преобразователь ток-напряжения пассивный на резисторе (который на землю). Последовательно резистори кондюк на землю - фильтр перавого порядка на 136 МГц.

Я не знаю ОУ, которые можно включать только в (не)инвертирующем включении. Смотри даташит дальше - должно быть всё расписано.

Мда - тяжёлый ОУ. В инвертирующем включении будет тяжело использовать. К 1792 его наверно получится зацепить, а вот к ад1853 и 1955 - скорее нет, чем да...

Спасибо, ясно.

Уточните, пожалуйста, что значит тяжелый? Низкое входное R? Меня он заитересовал по причине большого тока покоя, ну и его быстродействие... По гармоникам не очень, альтернатива в виде ths3001 интересна, но у него потребление только 6,5 мА... (не знаю, достаточно этого тока, или недостаточно, для продолжительной работы в классе А) Прислушиваюсь к совету Назара. http://www.diyaudio.org.ua/blog.php?b=6

[aal]

Я цифровик, чуток покопавшийся в аналоге - пусть кто-то аналоговщик расскажет хорошо.
Тяжёлый именно из за низкого сопротивления по "-" входу - придётся в и\у ставить маленький резистор -> малая амплитуда на выходе....

[Слава К]

пусть кто-то аналоговщик расскажет хорошо

Надеюсь на помощь! Нужно скрестить эти ОУ и 1792...

[VasilyN]

Надеюсь на помощь! Нужно скрестить эти ОУ и 1792...

Как-то очень сложно. Зачем? Работающий вариант: сдвоенный THS4062 и AD1792.

[Слава К]

Как-то очень сложно. Зачем? Работающий вариант: сдвоенный THS4062 и AD1792.

Именно из-за ТОС... Такие ОУ, в принципе, используются с цапами подобными 1792, или НЕ используются?!

[Audiomaniac]

Есть спад, а разные настройки LPF так же остаются слышны.

Я пробовал в увертюре повышать частоту среза примерно в 3 раза, ничего хорошего из этого не вышло. Тарелки вроде прояснились, но зато все остальное стало мутнее и невнятней. Т.е. в очередной раз подтвердилось, что от звукового почерка конкретного девайса зависит, какая частота и форма ФНЧ будет оптимальна.
Зато весьма полезным оказался Т-фильтр на выходе. Непонятно, почему Назар не развел его сразу на плате.

[Lynx]

Offтопик:

.
Зато весьма полезным оказался Т-фильтр на выходе. Непонятно, почему Назар не развел его сразу на плате.

он просто не догадывался о том, что это можно сделать

[Audiomaniac]

Lynx, как Вы думаете, Т-фильтр 30ом-220пф-30ом для 5534 в назаровском выхлопе не тяжко?

[Lynx]

Не тяжко.

[Audiomaniac]

Ну значит, всем обладателям увертюры можно рекомендовать поставить. Я надеюсь, Вас, Дмитрий, не оскорбит такое сопоставление, но звучание становится более похожим на Ваши цапы
Начинают нормально звучать тарелки, появляется ритм, Дайна Кролл перестает спать за роялем.
Хотя конечно, эффект будет зависеть от ЭМ-обстановки в помещении, где-то будет больше выражен, где-то меньше, я думаю.

[Elms]

..., эффект будет зависеть от ЭМ-обстановки ...

Эффект от применения Т-фильтра на выхлопе комповой зв. карточки просто сногсшибательный! Ткните носом где про Т-фильтр почитать и как его правильно посчитать? Он обязательно должен быть симметричным?

[Audiomaniac]

Эффект от применения Т-фильтра на выхлопе комповой зв. карточки просто сногсшибательный! Ткните носом где про Т-фильтр почитать и как его правильно посчитать? Он обязательно должен быть симметричным?

Это наверно потому, что вокруг компа помеховая обстановка особенно неблагоприятна, а длинный аудиокабель от карточки представляет собой отличную антенну, которая это все на себя собирает и отправляет обратно в цепь ООС ОУ.
Думаю, не ошибусь, если скажу, что Т-фильтры в цапострое ввел в обиход АДВ, они есть во всех его конструкциях. Посмотрите схемы цапов "Линкс", как там сделано. Обычно цепочка вроде 30ом-270пф-30ом, этого должно быть достаточно в большинстве случаев. Номинал резисторов не должен быть слишком малым, чтобы не перегрузить выход ОУ емкостью, и не слишком большим, чтобы не усилилось влияние межблочного кабеля на звучание. Симметричность, думаю, не обязательна.

[Audiomaniac]

Скажи, что именно насмешило, я может тоже вместе с тобой посмеюсь.

[Lexus]

Думаю, не ошибусь, если скажу, что Т-фильтры в цапострое ввел в обиход АДВ

Не ошибетесь даже если скажете, что в обиход ЦАПостроя он ввел гораздо больше. А "стебаться" уже стало нормальным явлением - никакой благодарности и совести.