ЦАП Semigorа

[sherif]

http://www.semigor2.narod.ru/DAC1853.html
Кто-нибудь собирал, слушал, как впечатления?
Недавно встроил AD1853+AD811+AD826 в Pioneer PDS-703. Генератор LYNX. Конечно теперь можно слушать CD диски по сравнению с тем, что было в Pioneerе. Звук стал более детальным и комфортным. Но все же присутствует обилие средних и высоких частот. Иногда высокие похожи на песок. Попробую выхлоп Семынина, сравню с AD811+AD826. То что понравится оставлю. В основном мне нравится звучание безООСовой схемотехники.
Будет ли лучше звучать выхлоп Игоря Семынина?
Вопрос к Игорю Семынину.
1. Почему выбраны КТ602 в пластиковом корпусе? М.б. в железном лучше.
2. Можно ли применить вместо тензорезисторов С2-29В-1-200 Ом-1мкВ/В-А-H 0,05%
ЦАП Семигора моя версия.doc

[Semigor]

Игорь, а как правильно пересчитать номиналы резисторов под емкость 530 пФ? При задании первой емкости в фильтре величиной 1000 пФ, вторая емкость может быть не более 523 пФ, и чувствительность номиналов резисторов к этой емкости большая. Менять коэффициенты a и b, или взять на роль этой емкости слюду?

Можно подобрать не 1000пф, а 1050пф. А вообще, 530пф вполне допустимое отклонение. Слюда здесь намного хуже.

Я немного сомневаюсь в применимости конденсаторов с вкладными выводами ( ПО, ПМ-1) для установки параллельно резисторами I\U - сигнал там слабый. В справочниках для них рекомендуют напряжение больше 10 Вольт. Искать К71-4?

Подскажите, где это написано про ПО, ПМ-1?
Прменял их многократно, никаких проблемм не было. Вот с фторопластом были случаи потери контакта на слабых сигналах и то у одного конденсатора из 30...50.

[steel_monkey]

[QUOT]Можно подобрать не 1000пф, а 1050пф. А вообще, 530пф вполне допустимое отклонение. Слюда здесь намного хуже.[/QUOTE]
Как ни странно, но слюдяные СГМ-1 5% на 1000 пФ были намного более точные ( из 10 штук - отклонение не более 0.5%). А вот ПМ-2 я взял еще для отбора, и с трудом выбрал пары 517-523 пФ - среднее значение емкости при номинале 510 пФ где-то 540 пФ, а менее номинала нет ни одного. Это совпадение, то есть слюда обычно хуже?


[QUOT]
Подскажите, где это написано про ПО, ПМ-1?
Прменял их многократно, никаких проблемм не было. Вот с фторопластом были случаи потери контакта на слабых сигналах и то у одного конденсатора из 30...50.[/QUOTE]
Справочник по электрическим конденсаторам под ред. И. И. Четверткова и В. Ф. Смирнова, Москва, "Радио и связь", 1983. Страница 39 ( там, правда, указаны только только ПМ-1, ФТ и далее многоточие) - "..возможен неустойчивый контакт обкладок при напряжении менее 1 Вольта и резкий рост тангенса потерь, при напряжении более 10 Вольт конденсатор практически восстанавливается..". Сам скрепя сердце размотал ПСО ( пленочный стирофлексный открытый) 61-го года на 10 нФ: обкладки - расплющенные концы выводов, вложены в середину рулона. Дополнительных отводов нет, к сожалению.

[ИГВИН]

Подскажите, где это написано про ПО, ПМ-1?
Прменял их многократно, никаких проблемм не было.

Игорь, известны случаи из практики, была такая проблема. Тебе не попалось - и хорошо.

[Semigor]

Как ни странно, но слюдяные СГМ-1 5% на 1000 пФ были намного более точные

Я совсем не точность имел в виду, а звук!

Игорь, известны случаи из практики, была такая проблема. Тебе не попалось - и хорошо.

Привет, тезка!
Интересно, а с какими именно типами конденсаторов и в каких схемах?

[AVIATOR N]

Вот такие полистирольные - хороши?

[ИГВИН]

Привет, тезка!
Интересно, а с какими именно типами конденсаторов и в каких схемах?

Привет, Игорь!
Я их не применял нигде, а ребята-практики говорили, что были обрывы.
У малоемких конденсаторов, типа ПМ.
Вот как у Авиатора на картинке выше.
Щас пытался вызвонить одного из них, оказалось он в Москве, шарится где-то на Митинском рынке (его жена сказала).
В субботу вернется - допрошу!

[pless]

Кто знает,можно ли уменьшить напряжение питания,там где 24в, на + - 12v,применив 7812 и 7912,что бы выход цапа подключить на вход усилителя?

[pless]

Скажите,а во второй версии какие резисторы ставить,тензо или обычные?

[ИГВИН]

В субботу вернется - допрошу!

По поводу вкладных выводов - новой информации нет, кроме той что уже была (что указано в справочнике по конденсаторам).
Похоже, только слухи.

[Andrew_A]

Вот такие полистирольные - хороши?

А где бы их раздобыть? Кто-нибудь в России ими торгует? ПМ или К70-6, к примеру, найти сейчас просто негде.

[Semigor]

А где бы их раздобыть? Кто-нибудь в России ими торгует? ПМ или К70-6, к примеру, найти сейчас просто негде.

Они, к сожалению, уже не производятся, а зарубежные аналоги дороги или малодоступны.
Но на просторах России на складах с неликвидами имеется еще достаточно этих конденсаторов. Совсем недавно я приобрел по 100 штук несколько номиналов ПМ по 2р. и еще поделился с товарищами. Гугл вам в помощь!

[steel_monkey]

Комплектующие, корпуса, транзисторы, полистирольные конденсаторы закуплены, трансформаторы с низкой индукцией намотаны, плата с цифровой частью и ЦАПом заказана и получена - осталось "самое малое" - правильно развести аналоговые каскады. Пока ясности в этом деле не много. Есть задумка использовать двусторонний текстолит, и одну сторону полностью отдать под землю, чтобы успростить разводку. Корпус небольшой, расставить все как хочется места нет, поэтому приходиться идти на компромиссы.

Регуляторы питания сделаны симметрично по центру между двумя каналами, у каждого канала две точки положительного питания. К одной точке подключен резистор для стабилитрона на 3.3 Вольта и один транзистор дифкаскада, к другой все остальное. Насколько такая компоновка удачна? К чему стремиться при расположении элементов?

Выходные сигналы с мс ЦАП приходят по трем проводам на большие полистирольные конденсаторы - мотанные. Скорее всего, индуктивность велика (61 год ). Имеет ли смысл зашунтировать их полистирольным же конденсатором на 1-1.5 нФ ?

Каким образом подавать землю с платы ЦАП - двум проводам как на рисунке, что может теоретически вызвать земляную петлю, или по одному на оба канала?

Semigor, я не забыл о том, что Вы спрашивали насчет коэффициента передачи КТ602-ых, просто я не успел провести все измерения - докупили еще сотню транзисторов, после измерений и отбора всю статистику сообщу - они у меня пронумированы .

[sherif]

Намучался я с этим ЦАПом, но вроде довел до кондиции.
Как уже писал сделал с первого включения все заработало. Но фон в левом канале.
Нашел инфу как разводить земли. Информация во вложении Апгрейд Technics SL-PS. Переразвел земли. Гальванически развязал генератор. Для этого поставил дополнительный ТОРик на питание генератора. Переразвел плату блока питания. Но фон непобедил. Потом оказалось на фон влияет рядом проходящий провод питания к генератору, перебросил питающий провод. Фон несколько уменьшился, но остался. Потом стал пальцем тыкать к транзисторам. Когда касался корпуса выходного повторителя, то фон исчезал. Заменил оба транзистора включенных по схеме эмиттерного повторителя с металлостеклянного корпуса на пластмассовый. И Слава богу фон исчез! Оказалось, подвозбуждался один из этих транзисторов. Вроде военная приемка 88 год 2Т602БОС.
Далее обнаружил недостаток высоких частот. Просчитал АЧХ фильтра на компьютере и оказалось фильтр валит ВЧ на частоте 20 кгц на 2.7 дб. Это конечно плохо. Пересчитал фильтр, чтобы до 20 кгц неравномерность была не более 0.2 дб. Получились следующие элементы. Конденсатор 0.027 мкф заменил на 2шт параллельно соединенных 0.01 мкф WIMA FKP2, 1000 пф заменил на 1800 пф СГМ-3, 510 ПФ заменил на 320 пф СГМ-3, сопротивление 6.55 к заменил на 12 к, 9.05 к на 3.83к. Заменил элементы. Прослушал, теперь нормально звучит, недостатка в высоких нет. Устал пока все это делал. Последний компакт слушал Поля Мориа. Очень душевное звучание, с хорошей детализацией.
Большое спасибо Игорю Семынину за схему!!!

[AS_Gr]

Просчитал АЧХ фильтра на компьютере и оказалось фильтр валит ВЧ на частоте 20 кгц на 2.7 дб. Это конечно плохо.

Чего плохо, это нормально это компромис между АЧХ и ФЧХ

[ZugDuk]

УРА, МЕНЯ ВЫПУСТИЛИ
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !

steel_monkey,
Я думаю, что надо делать так (надеюсь Игорь поправит, если что не так):

Т.к. будут питальники Назара, то стабилизаторы LM317/337 нужно устанавливать на плате первичных питателей.
От этой платы положительное питание должно приходить в центр платы выхлопа.
Там оно должно распределяться на 4 транзисторных пары. По 2 на канал.
Из этих двух одна пара питает диф и срппп каскад, а вторая выходной повторитель.
Т.к. транзисторные пары оставляют в шине питания после себя постоянный ток, значит цепи питания токовых выходов AD1853 нужно подключать именно к этой шине, т.е. объеденять ее с какой либо транзисторной парой не имеет смысла и даже вредно.
Это все касалось плюса.

Минусовое питание тоже должно приходить куда нибудь в центр (посмотришь куда удобнее) и питать схему через 2 транзисторных пары (по одной на канал).

[Оллема]

Offтопик:
ZugDuk, поздравляю! Давненько тебя тут не видел.

[ZugDuk]

Offтопик:
дык сроки у Слона жесткие..

[Djemshut]

Т.к. будут питальники Назара, то стабилизаторы LM317/337 нужно устанавливать на плате первичных питателей.
От этой платы положительное питание должно приходить в центр платы выхлопа.
Там оно должно распределяться на 4 транзисторных пары. По 2 на канал.

Че это ??? Ну ка покажи ка, как можно разнести по разным платам 317/337 и транзисторные структуры?

[ZugDuk]

Ну ка покажи ка, как можно разнести по разным платам 317/337 и транзисторные структуры?

Как в в твоем picardian chord
схема в смысле (расположение то я в курсе, что и там на одной плате)

[Djemshut]

Насчет схемы я понял, это первая ревизия- но, во первых приводилась ссылка на более свежую схему, во вторых, я считаю что разносить эти вещи категорически нельзя- всё должно быть максимально компактно если нас, конечно, интересует ровный импеданс в полосе до десятков мегагерц. Хотя, это лишь моё мнение.