Имеет ли сцена глубину?

[Andrulik]

Если имеет то в моно варианте глубину сцены можно прочувствовать?
И мне несовсем понятно высказывание для моно:
"Не было замечено, чтобы транс сжимал сцену," - это как вапще понять? Ведь моно всеже..

[Audiomaniac]

Все эти игры в моно имеют, по моему мнению, одну причину.
Есть у человека система, но играет музыку она плохо, неинтересно, не хочется слушать. Что-то не так.
Он не может понять в чем дело - не хватает опыта, да и задача эта порой очень сложная, много факторов влияет. И человек начинает искать какие-то "красивые" обходные пути, которые овеяны легендами, созданными такими же горе-аудиофилами - моно, рупоры, трансы, лампы всякие, проводочки 30-х годов, граммофоны, телефункены и пр. И это может продолжаться бесконечно, хотя возможно нужно в имеющейся системе лишь 1 резистор (условно говоря) поменять -и наступило бы счастье. Но нет, это же скучно, не гламурно и не легендарно, резистор этот искать. То ли дело с умным видом рассуждать про "глубину сцены".
Извиняюсь, если обидно, но зато очень по существу.

[mAxSpace]

Вообще непонятно как разговор может вестись по сцену, в то время когда на моно системе слушают запись суммы стерео кананов - ЗАЧЕМ ? когда есть стерео.
Другое дело если запись изначально монофоническая.

[Andrulik]

как это зачем? А как иначе то? если всего одна колонка?
Я какбы не прочь слушать стерео, но както пока и моно не плохо слушается..
Просто меня ввело в заблуждение то высказывание.. я сам непомнимаю почему человек в плане моно говорил про сцену.. ВОт и задал такой вопрос..

[eremite]

Если моно используется как сумма из двухканальной записи, то слушать это - варварство, потому что многие звуки в стереозаписи дублируют друг друга в двух каналах, но имеют фазовое смещение друг относительно друга, что вызовет "провал" их громкости и "обеднение" трека. Кроме того, те инструменты, которые в записи есть в обоих каналах, будут звучать из-за сложения значительно громче, чем те, которые в записи есть в одном канале. Поэтому вообще не вижу смысла в прослушивании стереозаписей в режиме моно

[Andrulik]

как это зачем? А как иначе то? если всего одна колонка?

нету двух воспроизводилетелей

[mAxSpace]

нету двух воспроизводилетелей

ну так надо делать вторую колонку

[SemiLex]

Вообще непонятно как разговор может вестись по сцену, в то время когда на моно системе слушают запись суммы стерео кананов - ЗАЧЕМ ? когда есть стерео.
Другое дело если запись изначально монофоническая.

+1

Изначально какая-то бредятина - "глубина и сцена в моно".

[Andrulik]

нада первую ещё доделать!
Вот и я тоже думаю что это бред..

[mAxSpace]

нада первую ещё доделать!

Надо обе делать одновременно, а то они у вас разные получатся.
.... хот бы материалы и комплектующие одновременно для обееих закупать.

Добавлено через 5 минут
А вообще если говорить про сцену (кстати, кто как понимает это понятие ? есть чёткое определение ?) то в моно её можно расслушать в глубину, но мне кажется что для этого система должна быть максимально точно тембрально сбалансирована и иметь неплохую микродинамику, т.к. за параметр глубина сцены отвечают реверберации и тембр записи инструмента.

[Andrulik]

mAxSpace, Во! именно это и хотел узнать! это как хоть её так расслушать можно?

[mAxSpace]

Во! именно это и хотел узнать! это как хоть её так расслушать можно?

Честно говоря в моно никогда не вслушивался особо, только когда фильтр у АС делаю, там бывает возможность послушать, но я просто слушаю один канал, т.е. без суммирования каналов, поэтому дальше только мои догадки.
Чтоб её услышать, нужно знать что это такое, а для этого нужно хотяб один раз её услышать на том аппарате где она точно есть - глупость, потому что она есть везде, просто выражена по разному причём как степенью "больше" или "меньше" так и её искажением, т.е реверберационные хвосты соответствуют большой удалённости инструмента, а тембр наоборот соответствует близкому расположению - слишком много баса.
Чего-то как-то так примерно, незнаю, понятно ли я выражаюсь.

Добавлено через 15 минут
Если подумать, то реверберации в стерео записи, будучи различными для левого и правого канала, при суммировании будут ослаблены по отношении к основному тону инструмента, который записыватся чаще в моно или другими словами в оба канала одинакого или по отношению к звукам записанным в моно на стерео дорожке.
Т.е. глубина сцены значительно страдает при суммировании стерео каналов. Вот поэтому в моно нужно слушать только монофонические записи.

[Yury Novikov]

Если имеет то в моно варианте глубину сцены можно прочувствовать?

Ответ однозначный - да, имеет. Сцена в моно формируется реверберацией. Но, как правильно выше сказали, стерео в котором просуммированы каналы и моно это две большие разницы. Я тут в прошлом году проводил эксперимент - публиковал несколько фрагментов монозаписей изначально сделанных как моно для радио и тех же фрагментов, но в стерео. И практически никто на слух не определил на каких записях играет моно, а на каких стерео.

P.S. То "стерео" которое мы наблюдаем на современных записях, это на самом деле тоже не реальное стерео, а продукт обработки.

[mAxSpace]

То "стерео" которое мы наблюдаем на современных записях, это на самом деле тоже не реальное стерео, а продукт обработки.

Вы имеете в виду то что стерео запись получается не при помощи снятия звука двумя микрофонами, а при помощи обработки моно записи с помощью цифровых обработок ?

[Andrulik]

Yury Novikov, А сохранились ли они досихпор?

[NGC 2]

Если моно используется как сумма из двухканальной записи, то слушать это - варварство, потому что многие звуки в стереозаписи дублируют друг друга в двух каналах, но имеют фазовое смещение друг относительно друга, что вызовет "провал" их громкости и "обеднение" трека. Кроме того, те инструменты, которые в записи есть в обоих каналах, будут звучать из-за сложения значительно громче, чем те, которые в записи есть в одном канале. Поэтому вообще не вижу смысла в прослушивании стереозаписей в режиме моно

Полностью согласен.
Возьмите любую стерео запись и совместите 2 канала в один на Sound Forge или др.звукообрабатывающей проге.
Результат фазовых наложений будет звучать крайне витевато..
Получится своего рода "бесполезный" супергетеродин.
Сигналы биений испортят всю музыку,особенно на СЧ,где каждый канал наиболее подвержен индивидуальному содержанию..

[Olegyurich]

Да все там нормально, я довольно долго слушал из одной колонки, сложение осуществлялось на входе усилителя пассивным сумматором. Никаких биений и прочей ерунды (если только запись не полное дерьмо). Глубина сцены там кстати прослушивается гораздо лучше чем на стерео, т.к. имеет только одно направление.

[Astronavt]

Определение Audio Engineering Society(AES). Sound stage- ощущение направления и дистанции относительно оригинальных источников. Глубина, ширина сцены, локализация инструментов и исполнителей - элементы пространства записи.

[Openreel]

Вы имеете в виду то что стерео запись получается не при помощи снятия звука двумя микрофонами, а при помощи обработки моно записи с помощью цифровых обработок ?

На свете вообще мало записей, которые сделаны двухмикрофонкой. И имхо в последние лет 20 такие записи скорей редкое исключение.

Это только кажется что взял пару миков и записал и вышел рулез - на самом деле все намного сложней, и получить хорошую запись очень нелегко.
А получить запись, которая звучит коммерческий (тоесть такую, которую можно продавать, и она будет звучать везде ) еще намного тяжелей.

В этом плане школа звукозаписи конца 50ых - начала 60ых - просто шедевр, когда начинаешь не просто слушать, а пытаться понять как это записали, да еще и в моно.

Добавлено через 4 минуты

Все эти игры в моно имеют, по моему мнению, одну причину.
Есть у человека система, но играет музыку она плохо, неинтересно, не хочется слушать. Что-то не так.

У человека может быть и не одна система.
А еще у человека могуть быть много записей сделаных в 20-50ые годы, которые изначально моно.
И зачем их слушать на двух колонках, когда на одной лучше?

Добавлено через 9 минут

Вообще непонятно как разговор может вестись по сцену, в то время когда на моно системе слушают запись суммы стерео кананов - ЗАЧЕМ ?

Восприяте стерео и моно сильно разное.
Примерно как цветная фотография и карандашный рисунок.

Суммирование в моно тоже не всегда фатально.
Например если стерео (при записи) получено дематрицированием M/S, то при идеальном суммировании получим то самое М тоесть честное исходное моно.

Вспомни пластинки с индексом СМ - они именно так и записаны, чтобы не деградировать от моноиголок.

[Andrulik]

А вапще что касаемо Моно.. если бы записи не губили звукорежисеры, то даже моно сложенное из стерео звучало бы отменно..
мне сейчас попадаются треки которые вапще никак не звучат, и зачастую это треки раскрученных исполнителей..
И треки малоизвестных исполнителей, записанные в домашних условиях, дак вот они звучат на порядок выше студийных вылизанных записей...