3-х полосная рупорная классика

[svka]

На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
Заранее благодарю за советы и пожелания.

[Astronavt]

Восторг пройдет примерно через полгода - года прослушивания и сравнений

Это как сезонное наступление комаров или вируса ОРЗ. Страшно и неотвратимо. Ненавижу!

[TDA-Audio]

минус один но очень трудноперодалимый...

мы пытаемся "маштабные" системы пристроить в "наших " квартирах...


здесь я тоже соглашусь что конечно же рупор не панацея.. у нас много ограничений для полноценной их реализации..

я скорей агитирую за самопал .. "самопал -это система под себя"(с)


п.с. но вот для себя "середину" (на 4" в рн-760 от 250-300 гц) - ничем заменить нехочу.. ниче так маштабно невоспроизводит оперные партии как эта связка..
только вот стены раздвинуть хочется..

[subsonic]

В общем то я не агитирую против НЧ рупора религиозных фанатов (в данное время), просто у золотой медали есть и обратная сторона...

Особенно,если медаль "самоварного "золота...

[svka]

Спасибо всем за заряд эмоций! Очень весело - до слез прошибает!
Особенно "теория рупора" от Gajdar и про "самоварное золото" от subsonic! Еще бы для полноты "Onken" обсудили: ФИ или не ФИ !

А если по теме, то повторена удачная, по отзывам ее слушавших, конструкция рупорной трехполоски со всеми потрохами (НЧ секция на C15W + оригинальные рупоры СЧ/ВЧ с "родными" драйверами и кроссовером) от UniversitySound 52г.. Выпускались эти АС около 10 лет.

От звучания этой стереопары меня просто колбасит, как кота от валерианки...
И что-то думается мне, судя по результату, что разрабатывали DEAN и потроха к ней далеко не идиоты.

Что касается ограничений использования рупорных АС в квартире - согласен, в многоэтажке с "залом" в 16 кв.м. жил... Отсюда и компромиссы типа "уши" и современные, в основном малогабаритные ЗЯ/ФИ/TQWP + Sub и т.д. и т.п. Не только же на концерты и выступления ходить...

[QUOTE=TDA-Audio;826544]
я скорей агитирую за самопал .. "самопал -это система под себя"(с)
[QUOTE]

Как творческий процесс - согласен, дело достойное. Как и любое иное творчество. А вот в части результата - в большинстве случаев оч сомнителен..

[TDA-Audio]

Как творческий процесс - согласен, дело достойное. Как и любое иное творчество. А вот в части результата - в большинстве случаев оч сомнителен..

несогласен полностью...
изменилось главное - доступность информации - интернет и в частности форумы - это возможность обойти ошибки или просто перенять чужой опыт или обсудить свои идеи... (я исключаю лентяев ) - более того щас доступны высококачественные компаненты.
так что самопалу щас самое время.. да и еще нестрашно если первый блин комом. зачастую без этого некак..

только у нас еще отношение к самопалу неизменилось как у буржуев. неочень то мы им гордимся или уважаем.

[svka]

tda-audio писал: "только у нас еще отношение к самопалу неизменилось как у буржуев. не очень то мы им гордимся или уважаем."

Гордимся, гордимся - как без этого...

[adres]

Побудительные причины не те. Попытка из Го. Ко. получить - вот в основном нашенская позиция. Поэтому и делается всё в сраных углах со сраными материалами, ведь "не гонялся бы ты за дешевизной" Попу сказано, а к Балде вроде и относится мало. Тут Балда от балды и говняет. А слаще моркошки ничего не пробовал... Поэтому и возникают вопросы "как же без щелей корпус срубить?", "а нет ли возможности 35АС улучшить?"
Но как только творческое начало добавляется - всё преображается и в ставящихся целях, и в результатах. Вот здесь это перестаёт быть софистикоё не переходя в менторство, вот здесть и возникают вопросы у Gajdar, у TDA-Audio
Ведь видно же когда мысль пробивает, когда менторство мальца пропирает, ну, и когда славы немного хочется
Но всем творящим одинаково сталкиваться приходится со знанием, умением и терпением.
svka отсюда же, только торопливости (ИМХО канэшна) хватает.

[Сергей Z]

Зачем же из Г. ? Сейчас все покупают фирменные дины. Благо это перестало проблемой быть. У SVKA вообще полная копия фирменной АС, только фанера наша.
А рупор или не рупор, это каждый должен решить сам. Правда чтобы решить придется сделать и послушать у себя дома, в своих условиях. Я попробую, интересно и не слишком уж дорого. Басовики эти на Ибэе в среднем сейчас доларей по 120 за штуку. Можно позволить.

[Wave]

TDA-Audio по скоростным характеристикам и динамике 10ки и проиграют однозначно..
по маштабности проиграют тоже... (это особенно будет проявлятся в просторном помещении)
по ровности ачх конечно 10 выйграют. копать тоже ниже будут..

Господа, а не могли бы вы чуть подробнее объяснить, почему, если заменить один большой динамик на массив из маленьких динамиков, при одной и той же площади излучающей поверхности и скажем одинаковой F в корпусе то результат будет не один и тот же?

[Бока]

Большой динамик - там жёсткость нужна, чтоб его не водило во все стороны. А жёсткость -только за счёт толщины диффузора и фигур жёсткости, типа рёбер радиальных и огромного колпака.
Потому- масса чрезмерная, отклик плохой, магнит нужен зверский или же отдача будет плохая. И полоса вверх там преотвратная, искажения растут уже выше 100-200 герц.
А качнуть 10-дюймовик на тряпочном подвесе- нет проще задачи, отклик ураганный, резонанс низкий, отдача под сотню dB- обычное дело. Полоса- до пяти кил(10W150 Fostex) Всех делов- набрать площадь , сумма выйдет приличная, точно дороже одного 15-18дюймовика, но звук всё оправдает.

[Gajdar]

Плюс к этому, пусть у десяток каждой БЛ 12 ньютон на ампер. У одной 15" скажем редко 15-17.
У двух десяток энерговооруженность в сумме почти в два раза если не больше при той же площади и пусть даже той же массе.

[svka]

Плюс к этому, пусть у десяток каждой БЛ 12 ньютон на ампер. У одной 15" скажем редко 15-17.
У двух десяток энерговооруженность в сумме почти в два раза если не больше при той же площади и пусть даже той же массе.

Вы кпд на НЧ ниже 100 Гц прикиньте - прослезитесь. Про КПД на этих частотах подумайте. BL - не самоцель, что-то "мотору" и крутить, в смысле излучать, нужно. Какой смысл в "моторе", если везти нечего...

А 2х10" в любом оформлении (не в рупоре) с 15"-кой в рупоре даже сравнивать смешно... Я уж про искажения при злучении сравнимой акустической мощности не говорю.. И так все ясно. Частотки то на массивах посмотрите - только на попсу в зале и расчитаны. А если дискотека - то, извините, низ рупорный по-любому. Нету в серьезных местах НЧ на массивах - н е е ту ! Путь этот в никуда...

Любой прокатчик, который серьезные кабаки и клубы с танцполом озвучивает - чтобы люди туда ходили, вам об этом скажет!

"Читайте книги - в них все написано!"

Добавлено через 15 минут

svka отсюда же, только торопливости (ИМХО канэшна) хватает.

Adres, у вас с речью все в порядке! Приятно читать.
А в части моей торопливости. Если хочешь результат, то прими решение и делай, быстро и хорошо...

[Бока]

Хорошая фраза есть: Пригномить клиента.
Вот нас с Гайдаром -тоже так вот....
Так и будем сравнивать белое с солёным....

[svka]

Хорошая фраза есть: Пригномить клиента.
Вот нас с Гайдаром -тоже так вот....
Так и будем сравнивать белое с солёным....

Обычная полемика, ничего личного...

[Wave]

Да нет ребята (к посту #323), может я что не понял, но TDA-Audio говорит что один большой дин лучше нескольких поменьше, хотя по логике должно быть наоборот, согласно вашим пояснениям. Мне глубоко симпатичны рупоры на СЧ-ВЧ (ну на мид еще), но на НЧ - басовый рупор не проходит по массогабаритным показателям, поэтому хотелось узнать (если следовать идее большой площади и малой подвижке и безрупорного низа) что же все таки лучше. Может быть уважаемый TDA-Audio сам пояснит свою точку зрения - почему один большой лучше нескольких маленьких?

[Gajdar]

svka даже обсуждать ничего не буду в таком тоне.
Великий мастер свинтил по известным чертежам... теперь будет учить всех....
По сути то нечего возразить против того, что я написал? И я между тем всегда пишу только то, что попробовал сам а не услышал от любого "прокатчика который серьезные кабаки и клубы с танцполом озвучивает".... Жесть... вот он где саунд то живет - в серьезных кабаках и клубах с нанцполом. КПД - никто и не спорит... а вот качество музыки - это совсем другая песня и с "Колбасит" ничего общего не имеет.
Если Вас устраивает звучание серьезных кабаков и клубов - то я очень рад. Устроит любое качество - лишь бы колбасило, а колбасить будет - никто не спорит... И на колхозных танцполах так колбасит... красота...

[TDA-Audio]

но TDA-Audio говорит что один большой дин лучше нескольких поменьше,

выдираете из контекта...

речь шла про рупор..
а точнее про только скоростные характеристи..
а также я привел в чем выйграют десятки в прямом излучении.. и в том чесле про жилищный фактор..

а слово "лутьше" ???? - вообще непонятно - как чемто мериемся.

Добавлено через 4 минуты
мы сильно ушли от темы (см название темы)
последнее что было в тему - измерения- верней что хотелось бы точнеее измерить все собранное автором..

[adres]

Ведь видно же когда мысль пробивает, когда менторство мальца пропирает, ну, и когда славы немного хочется

Если хочешь результат, то прими решение и делай, быстро и хорошо...

... про сделанные и неотделанные за недорого кем-то? На фоне померить никак?

svka, по-английски закрывайте эту тему. Нового и полезного не будет.

[svka]

svka даже обсуждать ничего не буду в таком тоне.
Великий мастер свинтил по известным чертежам... теперь будет учить всех...

Тон - нормальный для неконструктивных сообщений в теме.

Заметьте, даже не сам свинтил...

Учить - дело неблагодарное..

"То, что пробовал сам..." А как быть с тем, что не пробовал.?.. Это по поводу книг...

А саунд живет там, где его слушают ...

Добавлено через 46 минут

... про сделанные и неотделанные за недорого кем-то? На фоне померить никак?

svka, по-английски закрывайте эту тему. Нового и полезного не будет.

Сам лучше не сделал бы...

Жаль, что конструктив в обсуждении темы похоже исчерпан..По существу сказано весьма немного.

Согласен с TDA и ADRES, что основные вопросы, которые остались без ответа - в части измерений параметров University DEAN.

В четверг E-mu+spectraPlus оживут.
В части mic для прикидки, пока серьезного изм.mic нет, что взять из доступного? Понятно, что электретный. В части диаграммы?

Ваши предложения по программе и методике измерений из возможностей SpectraPlus... Что, где и на каком (каких) сигналах будем мерять в реальной комнате?
Это нужно затвердить - для повторяемости результатов измерений.

Предложения и обсуждение предлагаю закончить в птн, 30.10.
31 октября эта тема будет закрыта.

По обсуждению процесса и результатов измерений параметров DEAN 31.10 будет открыта новая тема в соответствующем разделе форума.

Прошу Ваши предложения!
Всем спасибо!

[Сергей Z]

Предложения и обсуждение предлагаю закончить в птн, 30.10.
31 октября эта тема будет закрыта.

По обсуждению процесса и результатов измерений параметров DEAN 31.10 будет открыта новая тема в соответствующем разделе форума.

Прошу Ваши предложения!
Всем спасибо!

Думаю, что эту тему пора закрыть совсем или через некоторое время добавить сюда же результаты измерений, если таковые будут.
Открывать специальную тему по измерениям именно этих АС, ИМХО, ни к чему. Измерения они и в Африке измерения, т.е. единообразные всегда.

Сергей SVKA, спасибо огромное за найденный и предоставленный всем материал. Лично мне он оказался полезным.
Удачи!