3-х полосная рупорная классика

[svka]

На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
Заранее благодарю за советы и пожелания.

[svka]

[QUOTE=Бока;825158] На басы мне вообще начхать, я громко не слушаю, зато ночью могу включить музыку или фильм посмотреть, зная, что соседей не потревожу бУханьем дурацким.
QUOTE]

Примите мои соболезнования по поводу соседей!

У меня нет соседей, к счастью. А без нижних регистров все, что слушал - как пирог без запаха. Да и многое в музыке из прошлого и настоящего дает эффект присутствия и объем., когда на НЧ и самый низ и середина живые. Причем с рупорными излучателями что сравнить по этой части даже и не знаю... Бескомпромиссные они, как правда в абсолюте ...
А контрабас, синтик, а низ на виолончели, а рояль ...? Не говорю о Hard/Metall/EBM и тд. И это, и многое другое и без аромата?.. Преснятина это, Бока...

Надеюсь, что соседи у Вас будут не всегда...

Прет меня от моих DEANов, прет без компромиссов... (post #261)...
Неделю пытаю их всяко на гадость какую-нибудь - и не нахожу...

"All is brilliance and presence" - так пишут University на своем железе!!

[rogozhin]

svka, расскажи нам лучше как серединка свернутая?

[Сергей Z]

Прет меня от моих DEANов, прет без компромиссов...

Заметно. И это хорошо.
Я там маленький вопросик задал в личке...

[Бока]

Своими откровениями я часто произвожу впечатление убогого и ущербного человека, тут я с вами согласен.
Времена сейчас немного другие, не до откровений как бы...
Сам я о себе немного иного мнения

[svka]

svka, расскажи нам лучше как серединка свернутая?

По интерпретации измерений на НЧ:
Неравномерность с локальными подъемами видимо объясняется группированием аксиальных мод (L/B/H) в точке измерения, а именно:
(31-38 Гц); (61-63 Гц); (75-92); (113-127) !!!
Моды до 4 порядка (5,5х4,5х2,6 м):

63Hz 127Hz 190Hz 254Hz
38Hz 75Hz 113Hz 150Hz
31Hz 61Hz 92Hz 122Hz

Про середину. (Результаты измерений в той же позиции микрофона, что и на НЧ, прилагаю).
1. Мерял до 8000, регулятор СЧ на кроссовере в среднем положении.
2. Сшивка с НЧ идеальная в части АЧХ.
3. Неравномерность оч хорошая во всем рабочем, те до 5000.

4. Никакой грязи на треках, или "давления на мозг" в части выпирания/выпадания за неделю не обнаружил. Прослушал большую часть своих хитов...

Даже не верится, что так может быть...

На мой взгляд, то что раздел с НЧ на 350 и 1 порядок, при балансе чувствительности НЧ/СЧ - это очень хорошо. Излучатели, и в итоге АС L/R, как отдельные источники не воспринимаются принципиально - только сцена с могучим драйвом во все диапазоне.

Думал ВЧ слабоваты, Т-206/Т-50 до 15к. Видимо достаточно - тембра крутить для "прозрачности" даже желания не возникает.

Восприятие одинаковое на всем, что слушал. Там, где запись изначально глуховата на ВЧ, есть несколько таких дисков - и там все намного сочнее без регулировок.

[svka]

[QUOTE=Бока;825268]Своими откровениями я часто произвожу впечатление убогого и ущербного человека, тут я с вами согласен.
Времена сейчас немного другие, не до откровений как бы...
Сам я о себе немного иного мнения[/QUOTE

Извините, Бока, если ненароком.. О Вас не высказывался, да и не предмет это вовсе - у каждого "свои тараканы.."!
Соседи и т.д - это не плохо или хорошо - это просто как есть..
Ваше участие в этой ветке очень полезно, спасибо.

[adres]

2. Сшивка с НЧ идеальная в части АЧХ.
3. Неравномерность оч хорошая во всем рабочем, те до 5000.

Не горячисси?

[svka]

Не горячисси?

В части СЧ - как есть.
Adres, я давно вышел из того возраста, когда "фуфельное красивше"...

[adres]

Горячисси всёж.
Чем мерилось-то? Методика-погрешности? Вчём идеальность сшивки? Критерии неравномерности? Что такое во всем рабочем, те до 5000?
Причем все эти до..ки не отрицают слухового восприятия и оценки, что интересно (а также по-хорошему завидно и радостно).

[Бока]

SVKA, вот кабы я увидел примерно такую знакомую картинку- так чего-нибудь сумничал про ваши рупора. А так- молчу в священном недоумении, извините...

[svka]

Adres и Бока, генератор + шумомер, правда с хорошим измерительным капсюлем. Метод тн "Шнурок/звонок". С точностью - полный порядок.
Ввиду отсутствие на сегодня карты+микрофона привести данные в имеющемся количестве к привычному для акустических измерений виду - нет возможности. Повторюсь - именно к привычному виду.
Максимумы и минимумы на СЧ видны, неравномерность тоже. Картина качественно понятная.

Что касается 5000Гц, об этом писал ранее: N3, кроссовер University, имеет частоты раздела НЧ/СЧ/ВЧ = 350/5000/ВЧ.

SpectraPlus - закачал. Совместимую всячески с софтиной карту E-MU 0202, во вторник привезут.. Уж если мерять, то к этой карте/софтине приличный изм. микрофон нужен. Кроме Bruel & Kjaer и нет ничего, чтоб не думалось о попугаях...
На неделе побалуюсь с софтом и электретными mic по 3 руб/пара.

С измериловкой сложнее. Не только АЧХ придется мерять.. По работе этим занимаюсь, правда не в акустике.

Хороший архив результатов измерений рекомендую оценить - по адресу:http://www.real-audio.ru/measurements/msm/msm.html#kal

Приторговался к mic + зондам + MicAmp от Bruel & Kjaer. На eBay вдоволь. На торг и доставку - месяц/полтора. Уж Вы меня извините - измерять в попугаях и кривыми метрами что-либо не могу органически...

План одобрям?!

Добавлено через 18 минут

SVKA, вот кабы я увидел примерно такую знакомую картинку- так чего-нибудь сумничал про ваши рупора. А так- молчу в священном недоумении, извините...

Бока, а что это за АС с такими данными? Ответьте, оч интересно.
И почему Вам моя картинка непонятна?

PS: Измерять что-либо не хотел, писал об этом.
Процесс этот в итоге сведется к экспертому прослушиванию. А это, по науке, группы опытных и полных лохов с разными вариациями да выборками, да вкусами и предпочтениями и тд и тп. В итоге результат известен : "Каждому свое"!!! Даже не интересно.

Только для вас, сподвижники и карбонарии:
Измеряем, нарисуем привычную картину - и тогда будет на чем погадать...!

[adres]

- Киргуду!
- Бамбарбия!
- ПАПРАШУ ПРИДАМАХ НЕ ВЫРАЖАЦЦА!!!
- А что я сказал?,,,

[Бока]

Если мышой подвести стрелочку к моей картинке но не кликать, там выскочит подпись, чаво и скока мерить в граммах.

[Gajdar]

Так же себя будет вести и АС с низкочастотным рупорным оформлением. Рупор скорее всего 1/4 волны. Как следствие - на АЧХ первый и второй горбы почти по 10дб в районе 50 и 120 герц. Очень я вам скажу знакомая мне по TQWP картинка. Это то, о чем пытался сказать Норман %)))) что для низкочастотного рупора и длина рупора и скажем диаметр воронки на выходе должны быть примерно равны длне нижней издучаемой волны. 42 герца равно 8 метрам примерно. Раз мы делаем четвертьволновой рупор и уменьшаем устье - то форма импеданса рупра будет иметь вид гребенчатого фильтра. И та эе гребенка будет на АЧХ. У ТКУВП все еще хуже за счет того что нету компрессионной камеры (которая выполняет роль фильтра) и все гребенки вплоть до 8мой лезут в звук. Тут за счет игры объемом компрессионной камеры можно подавать все что выше второй гребенки. В ТКУВП это делалось поглотителем. Вот такая компромиссность получается.
С одной стороны в рупоре снижаются искажения за счет нагрузки подвижной системы и уменьшения зависимости роста амплитуды с понижением частоты с 4 до 2 раз на октаву, а с другой за счет обрезания геометрии рупоров искажается АЧХ и фазовые х-ки снизу. Снижение амплитуды подвижки очень значительно "убыстряет" звучание и уменьшает переходные процессы. НО придется мириться с горбатостью АЧХ и наличием ну минимум двух горбов а то и трех при маленьком объеме компрессионной камеры.
Вот поэтому я от рупорного НЧ пока отошел - хотя уже и пробовал после ТКУВП. А проблему быстроты баса (пока ) решил делать за счет применения 2 а то и трех НЧ динамиков в классике - ФИ или ЗЯ. Утроение динамиков дает и увеичение площади и почти втрое увеличение БЛ/грамм подвижки. Три 10" по площади это одна 18" и пусть даже по массе это будет тот же 18" но вот три мотора будет в сумме значительно энерговооруженнее чем у 1 18" и я очень надеюсь )))) что этот же фактор позволит и согласовать "медленную" десятку (одну из трех) на мидбасе и середине 300-1200 с рупорным СЧ-ВЧ звеном.
В общем, я доделываю свой проект и тоже все тут выложу включая и какой то теоретическое обоснование выбора концепции. Хотя теоретику уже могу выложить для обсуждения... проект прям уже на стапелях - подбираю СЧ/ВЧ драйвер по слуху))))
Да и возможности измерительного оборудования неплохие - официальный LMS4 с их же железом и заглушенная камера по всем правилам.

[rogozhin]

svka, график конечно не очень читабельный, но если говорить про равномерность измеренную в жилой комнате, то я считаю, что 6дБ это абсолютно нормально, тем более, если звук сфазирован и субъективно не разваливается на излучение отдельных динамиков. Мое личное мнение, что настраивать нужно для своего места прослушивания, а не для того чтобы показать кому-то графики из безэховой камеры. То что будет у тебя в месте прослушивания и что покажут микрофоны БиК в безэховой камере имеют друг к другу довольно косвенное отношение "Референсные" настройки нужны если АС планируется использовать в разных помещениях и системах, либо планируется настройка помещения под АС. А в случае стационарной "жилой" домашней системы такие настройки совершенно теряют смысл. Зачем мне знать как моя система работала-бы если бы я жил в безэховой камере? Нет, ну интересно конечно, но чисто академически Я слушаю и стояки и переотражения своей комнаты, так лучше видеть их как они есть и дружить с ними, чем обняться с красивыми безэховыми графиками и пускать слезу, что ты живешь не в студии

[Charcoal]

если не пожалеть денег, то можно набрать массив и в ОЯ - щите, наверное с большим общим СД и легкими подвижками - по крайней мере обычный рупорный диапазон 50-300Гц можно получить малым ходом - то есть "быстрота" будет на уровне вполне, ход малый - искажения тоже будут меньше.

Например 4 динамика, 2 во всю полосу, а два только нЧ безз мимдбаса. Но это надо раздельное усиление и активный фильтр.

Добавлено через 35 секунд

Зачем мне знать как моя система работала-бы если бы я жил в безэховой камере? Нет, ну интересно конечно, но чисто академически

точно

[Gajdar]

Не, ну оно конечно правильно про безэховую камеру в чем то. Особо на этом упираться не стоит, но смысл в чем делать изначально кривую сисиему с волнами в 10 дб чтобы потом поставить в комнату и там добавятся дополнительные моды. А остаток дней таскать АС по комнате и подставкам чтобы избавиться хотя бы от комнатных резонансов. В чем будет заключаться подстройка к комнате для низкочастотной секции? Тасканием по стене и от стены и по высоте. Я TQWP натаскался )))) теперь хочется безэховой камеры для сведения изначально без кривизны.
Второй путь - смириться и жить с "этим" звуком. Но ведь TL то допустим можно минимизировать кривизну частотки изначально.... а в рупорной секции 1/4 волны практически невозможно как и в TQWP.

[Бока]

Гайдар сказал очень мудрую вещь.Набрать басовую площадь с помощью нескольких быстроходов. Такое решение в последнее время мне всё больше и больше нравится. А в разговоре з музыкантами я узнал, что у Маккартни его басовая акустика набрана именно из 10-дюймовых динамиков, что даёт отменную прорисовку всех нюансов звучания и скорость отклика.

[Charcoal]

Гайдар сказал очень мудрую вещь.Набрать басовую площадь с помощью нескольких быстроходов. Такое решение в последнее время мне всё больше и больше нравится.

и мне. Но денюжки надо больше...

[Gajdar]

Я прослушал несколько вариаций 12"+СЧ/ВЧ рупор И не смог для себя выделить хоть одну из десятка проф 12шек которая бы субьективно сочеталась по скорости с рупорным звеном. Переход заметен. И сразу первая же 10ка B&C замечательно спелась с рупорной секций. Бейма 10MI100 и B&C 10PS26 прекрасно спелись. Хотя баса от этих десяток я не услышал - но и не для того они были сделаны - с их добротностью их только в рупор как раз задницу и подпитать. 8ки так вооше стыкуются превосходно с 300-1800. Возможно после того как очухаюсь от кризиса - обязательно сделаю трехполоску с двумя рупорами с/ч (на 8") и ВЧ (на драйвере) и отдельной НЧ частью.
Кстати, сейчас я как раз отслушал несколько динамиков БЕйма из проф серии и скоро кому будет интересно напишу свое мнение об одной не очень известной в наших кругах паре. 4 динамика обойдется в пределах 10тыр. Сейчас подгоняем оформление для этой пары. ТЕхнология простая - ЛЕАП - ДСП - макет-замеры в камере - подгонка - прослушивание... подгонка - прослушивание... подгонка прослушивание ))))).
Вч драйвер отдельная песня.
А рупор на НЧ - ну вот честно, ну тот кто с TQWP дела поимел - сразу чувствуют "довесок" в коротких и узкоустьевых рупорах. Хотя, на первых порах есть некоторая эйфория после НЧ типа С-90 или других. Для дома ИМХО диаметр излучателя на НЧ должен быть не менее 15". Тогда и скоротсные характеристики баса будут неплохими и ход диффузора не ольшим.

Не, я не против рупора в принципе... но вот уж слишком большая плата за уменьшение размеров рупора ждет нас. Хотя безусловно - звук очень хорош. И физика этого звука понятна. Да и потом, это еще непонятно что дороже - три 10" динамика на НЧ секцию или изготовление хорошего рупорного ящика.