Головы винильные

[Openreel]

Где в Москве можно посмотреть и купить следующие головы
Sumiko Blue Point Special
Audio Technica AT440


Смогу только в следущую субботу.

[VeschiiOleg]

Ясно дело что не будет не какой практически.. Так зачем уши тереть людям.

Не, Вы посчитайте всё-таки. "Пофигичность" именно потому что емкость кабеля намного меньше той, которая реально требуется.

Кстати, если говорить о марках, то например, серия МС Бенц- Микро с высоким выходом и меет сопротивление 200 Ом и требует достаточно высокого сопр. входа.

[killhumax]

Что считать? Частоту получившегося резонанса ? Это прекрасно считается.А вот добротность полученного контура выходит пипирешной . При таком малом R входном нафига нам 2000 пФ.. Потери на r все сожрут. Вот скажи, на сколько у Вас выходит таким способом подьем АЧХ на верхних частотах. При использовании МС головки с малым выходом и малым R100 Ом входном ? Р.S я далее умываю руки.. Вам на Hi-Fi надо..там втирайте что хотите.Хоть микрофараду втыкайте.

[VeschiiOleg]

А вот добротность полученного контура выходит пипирешной . При таком малом R входном нафига нам 2000 пФ.. Потери на r все сожрут.

А причем тут емкость и Rвхода? Это независимые параметры)))
Во-первых, не нужен острый пик, а надо "поддержать" характеристику на частотах выше 10кГц от обычно встречающегося завала. Посмотрите АЧХ, выложенные на ветке ГЗМ-008. Во-вторых я привел формулу, для расчета реального сопротивления входной обмотки транса на ВЧ и эта величина много больше Rголовки с малым выходом на НЧ, которая в отличие от ММ, мала ( десятки Ом). Поэтому в "масштабах" системы МС-транс или тем более МС-корректор там с добротностью тоже все неплохо. Ничего там не "сжирается", по абсолютному уровню все меньше только. Провал в несколько децибел легко правится. А в бестрансформаторных схемах тем более!
И "попугайничать" не надо (это я про Хай-Фай), подумайте сначала, прикиньте, потом пишите.

[killhumax]

Я об остром пике. Его ты мы и не увидем есно. Что бы *поддержать АЧХ выше 10 кГц не надо 2000 пФ. У МС головок с эти итак ладушки в отличие от ММ с их "огромными" индуктивностями. Вот для них то 200-400 пф в тему будут.

[Николай Николаевич]

семен горбунков, продублирую ссыл на еБэй: http://cgi.ebay.de/Audio-Technica-AT...item3ef26711e8

[VeschiiOleg]

У МС головок с эти итак ладушки в отличие от ММ с их "огромными" индуктивностями.

У МС голов три преимущества перед ММ:
1. Более низкий шум на выходе корректора, из за более низкого сопротивления по входу.
2. Меньшие требования к первому каскаду корректора, т.к с помощью внешнего транса мы можем получить даже большее напряжение на входе, чем ЭДС ММ. (Правда в случае бестрансформаторной схемы проблем будет больше, т.к требуется на 20дБ большее усиление).
3. Более широкая полоса из-за малой индуктивности и следовательно меньший завал на краю.

Напомню, что изначально речь шла про ММ голову Градо с малой индуктивноситью (40мГн), как у МС. График лежит тоже в теме про ГЗМ-008.
Если интересует, найду схему МС корректора, где есть магазин емкостей (коммутируются джамперами по входу), там фигурирует емкость аж до 3300пФ!

[Vladimir1970]

А причем тут емкость и Rвхода? Это независимые параметры)))

Правда? И на добротность контура, шунтирование его малым сопротивлением никак не влияет?

Поэтому в "масштабах" системы МС-транс или тем более МС-корректор там с добротностью тоже все неплохо.

У МС-корректора уж точно все совсем неплохо будет с добротностью. R входа 100-400 ом, добротность пшик. Потому при 2000пФ подъем на верхах будет заметен только если очень сильно хотеть его услышать.Правда , если очень-очень хотеть его услышать, то можно кондер и не ставить - самовнушение намного сильнее любых коррекций.

[VeschiiOleg]

И на добротность контура, шунтирование его малым сопротивлением никак не влияет?

Шунтирование малым сопротивлением будет при любой емкости и вообще без ёмкости.

R входа 100-400 ом, добротность пшик.

На 16-18кГц оно будет бОльшим! Там индуктивность первичной обмотки, а 100 Ом это на НЧ или вообще на пост. токе, (производитель указывает по разному);)
А в бестрансформаторной схеме может быть и ещё больше, там кОмы.

[killhumax]

Уж не про головку ММ Градо как еще ее называют не ММ а МI идет речь ? Аналог наша Эда .Так Эда очень хорошо работает при R входном корректора 100 ом. Мне например понравилось такое включение больше. Vladimir1970 спасибо! Кстати наличие в корректорах таких емкостей 2000-3000 пф может говорить не о намерении как то продлить АЧХ в верх. А специфически выделить определенный диапазон{ или вырезать}
при воспроизведении определенных записей со спец головками на определенных пластинках. До стандарта RIAA напридумывали достаточно всего .

[Alex Nikitin]

Справка: МС головы имеют индуктивность от 1-2 мкГ для голов с низким выходом, до примерно 200-300 мкГ для голов с высоким выходом. Резонансные частоты с 3300 пФ можете посчитать сами . Сопротивление катушки при этом может быть от единиц до нескольких десятков Ом, например:

Goldring Elite - 2 мкГ, 8 Ом, 0,5 мВ

Goldring Eroica H - 200 мкГ, 77 Ом, 2,5 мВ .

Влияние индуктивности на полное сопротивление катушки тоже можете посчитать сами ...

Алексей

[Vladimir1970]

Шунтирование малым сопротивлением будет при любой емкости и вообще без ёмкости.


На 16-18кГц оно будет бОльшим! Там индуктивность первичной обмотки, а 100 Ом это на НЧ или вообще на пост. токе, (производитель указывает по разному);)
А в бестрансформаторной схеме может быть и ещё больше, там кОмы.

"Смешались в кучу кони, люди."
Олег, практический пример...Есть головка Денон DL-103 (МС с низким выходом). В паспорте написано, что входное сопротивление корректора без транса должно быть не менее 100 ом. Реально получается 200-400Ом, иначе валятся верхи. Берем схему корректора без транса. На входе ставим опер с низким шумом (например, AD797). В идеале опер имеет входное сопротивление стремящееся к бесконечности. Реально, конечно не бесконечность, но все же очень высокое. Поэтому со входа на землю ставим сопротивление в 100-400 ом. Строго по паспорту! Оно получается стоит параллельно бошке!!! Этому сопротивлению глубоко пофигу, сколько на него идет с головки 20гц или 20кгц. Оно всегда одинаково и ВСЕГДА сводит добротность контура бошка+кондер на ноль.
Это чистая физика. Олег , без обид, Вы этого недопонимаете, или просто прикалываетесь?

Добавлено через 2 минуты

Справка: МС головы имеют индуктивность от 1-2 мкГ для голов с низким выходом, до примерно 200-300 мкГ для голов с высоким выходом.
Алексей

Алексей, а вот за эти данные огромное спасибо!!! Кстати, в вашем крике-9 стоит по входу 3300пик, это срез радиочастотных наводок со входных проводов?

Добавлено через 3 минуты
Коллеги, кто имел дело с Деноном -DL-304. Что за бошка. Лучше DL-103R?

[Alex Nikitin]

это срез радиочастотных наводок со входных проводов?

Да, конечно - ёмкость на входе МС корректора это практически всегда фильтр помех, если только не делать её слишком большой. В некоторых японских МС головах (у меня где-то есть ссылка, но сейчас не помню точно, каких) два здоровенных керамических конденсатора (100 нФ каждый ?) стоят прямо внутри головы с целью механического демпфирования. Кстати, нагрузка МС головки влияет на потери (как делитель с сопротивлением генератора) и на механическое демпфирование. На АЧХ электрическим образом она практически не влияет.

Алексей

[Vladimir1970]

Кстати, нагрузка МС головки влияет на потери (как делитель с сопротивлением генератора) и на механическое демпфирование. Алексей

Механическое демпфрирование как бы "придерживает" иголку, уменьшая ее подвижность? То есть мы получаем головку с чуть-чуть меньшей податливостью?
У меня есть Denon DL160. Ее звук с входным сопротивление корректора 380 ом мне больше понравился, чем с 10-47к. Видимо иголочка действительно стала поменьше дергаться и трекинг стал чуть-чуть но постабильнее.

[Бока]

Добавлено через 5 минут
Добавлю свои пять копеек. Денон-103 , нагруженный на рекомендуемые 100 ом даёт не только завал по верхам, но и просадку по верхней средине.
Есть такие замеры у меня. А вот с 200-270 ом его ачх практически неотличима от более высоких значений нагрузочного резистора.
Из опыта могу посоветовать нагрузку для МС-головы как пять её импедансов . Теперь - индуктивность первички МС-транса.Там по-хорошему нужно, чтоб сопротивление первички на 20 Герцах было хотя бы в 2 раза выше импеданса головы. В 3 раза- совсем хорошо.
Для того же Денона индуктивность первички транса =2Генри ( у его штатного транса )и- полгенри, как минимально достаточная, найдено опытным путём.
Ёмкость для коррекции ачх МС -головы получается чудовищная, я для смеха шунтировал Денон -103 пол-микрофарадой, тогда только отозвалась реально.

[VeschiiOleg]

Добавлю свои пять копеек. Денон-103 , нагруженный на рекомендуемые 100 ом даёт не только завал по верхам, но и просадку по верхней средине.
Есть такие замеры у меня. А вот с 200-270 ом его ачх практически неотличима от более высоких значений нагрузочного резистора.
Из опыта могу посоветовать нагрузку для МС-головы как пять её импедансов . Теперь - индуктивность первички МС-транса.Там по-хорошему нужно, чтоб сопротивление первички на 20 Герцах было хотя бы в 2 раза выше импеданса головы. В 3 раза- совсем хорошо.
Для того же Денона индуктивность первички транса =2Генри ( у его штатного транса )и- полгенри, как минимально достаточная, найдено опытным путём.
Ёмкость для коррекции ачх МС -головы получается чудовищная, я для смеха шунтировал Денон -103 пол-микрофарадой, тогда только отозвалась реально.

Абсолютно верно. Подтверждаю, что завал начинается даже гораздо раньше, примерно с 5кГц!!!
Вот эти здоровенные емкости внутри, о которых пишет А. Никитин и "поддерживают" частотную характеристику в случае с головками с индуктивностью в несколько мкГН. Одновременно выполняя роль демпфирования.

Оно получается стоит параллельно бошке!!! Этому сопротивлению глубоко пофигу, сколько на него идет с головки 20гц или 20кгц. Оно всегда одинаково и ВСЕГДА сводит добротность контура бошка+кондер на ноль.

Владимир, на ноль добротность сводит не сопротивление резистора, а сверхмалая индуктивность головы. Для Вашего случая - индуктивность Денона-103СА равна 56мкГн. А сопротивление потерь (на постоянном токе) 14 Ом. На частоте 20кГц сопротивление головки при такой индуктивности увеличивается относительно НЧ незначительно (зависимость: 2пFL), и её сопротивление будет определяться практически сопротивлением потерь, поэтому в этом случае нагрузка в 100 Ом вполне нормальная, она ничего не шунтирует, хотя как правильно замечено выше Александром, оптимальное значение, полученное с измерительного пласта, лежит ещё выше. Другое дело когда индуктивность мГн. Вот там сопротивление на ВЧ значительно больше, чем на НЧ (а на резонансе ещё больше, - там оно чисто активное и равно L/CRпотерь). А входное сопротивление корректора должно быть не меньше полного сопротивления головки на ВЧ. Поэтому в этом случае оно будет гораздо больше 100 Ом (реально- кOмы). Индуктивность первичной обмотки транса поэтому обычно достаточно высокая, чтобы не зашунтировать голову, при использовании головок с разной индуктивностью и не получить дополнительного "звона" от своей собственной обмотки: первичная доли-единицы Гн, вторичная, с учетом К трансформации, десятки мГн.
Так, что с физикой тут все в порядке. ;)

Добавлено через 5 минут

Уж не про головку ММ Градо как еще ее называют не ММ а МI идет речь

Именно о ней. И именно с ней емкость в диапазоне 1000-2000пФ дает нормальную гладкую АЧХ. 100 Ом для неё крайне мало ))) Прикиньте сопротивление на ВЧ.

[AXE]

Ну, ясно, нужна ссылка с фото... Если найду выложу. А обсуждений 440МЛх в инете полно можете погуглить.

Только так. Желательно с собственным фото. Какие обсужденя - их просто нет. Эта головка “была” только у вас и подслеповатого америкоса, который, правда потом извинился.
Врать тоже надо уметь, написав такое:

440МЛх "старая", до 35кГц 5мВ. 480мГн. Цвет темно-зеленый. Вставка АНТ150МЛХ. Корпус унифицирован с 120й. Звучит примерно как родная 150ая.

вы сделали из Аудиотехники – Франкенштейна. Эта фирма к каждому своему, даже не дорогому, картриджу поставляет собственную, предназначенную для него, вставку.
Зачем им лепить к 440-й серии 155MLX вставку от 150-й. Да и выпустили они её лет на пять позже. Темно-зеленая говоришь….

[Alex Nikitin]

Абсолютно верно. Подтверждаю, что завал начинается даже гораздо раньше, примерно с 5кГц!!!
Вот эти здоровенные емкости внутри, о которых пишет А. Никитин и "поддерживают" частотную характеристику в случае с головками с индуктивностью в несколько мкГН. Одновременно выполняя роль демпфирования.


Владимир, на ноль добротность сводит не сопротивление резистора, а сверхмалая индуктивность головы. Для Вашего случая - индуктивность Денона-103СА равна 56мкГн. А сопротивление потерь (на постоянном токе) 14 Ом. На частоте 20кГц сопротивление головки при такой индуктивности увеличивается относительно НЧ незначительно (зависимость: 2пFL), и её сопротивление будет определяться практически сопротивлением потерь, поэтому в этом случае нагрузка в 100 Ом вполне нормальная, она ничего не шунтирует, хотя как правильно замечено выше Александром, оптимальное значение, полученное с измерительного пласта, лежит ещё выше. Другое дело когда индуктивность мГн. Вот там сопротивление на ВЧ значительно больше, чем на НЧ (а на резонансе ещё больше, - там оно чисто активное и равно L/CRпотерь). А входное сопротивление корректора должно быть не меньше полного сопротивления головки на ВЧ. Поэтому в этом случае оно будет гораздо больше 100 Ом (реально- кOмы). Индуктивность первичной обмотки транса поэтому обычно достаточно высокая, чтобы не зашунтировать голову, при использовании головок с разной индуктивностью и не получить дополнительного "звона" от своей собственной обмотки: первичная доли-единицы Гн, вторичная, с учетом К трансформации, десятки мГн.
Так, что с физикой тут все в порядке. ;)

Offтопик:

Это нужно оставить на память . VeschiiOleg, как всегда, написал ранее глупостей, в частности:

Производитель правда написал, что она "нечуствительна к входной емкости", но он имел ввиду другую емкость - собственную корректора. Для "поддержания штанов" емкость ей как раз здоровая нужна около 2000пФ, как МС бошкам

теперь ничтоже сумняшеся пишет практически противоположное, но при этом добавляет других разнообразных глупостей. Причём это поведение настолько для него типично, что практически исключает возможность нормальной дискуссии. Собственно, я об этом уже писал раньше .

Алексей

[AXE]

Offтопик:

теперь ничтоже сумняшеся пишет практически противоположное, но при этом добавляет других разнообразных глупостей. Причём это поведение настолько для него типично, что практически исключает возможность нормальной дискуссии. Собственно, я об этом уже писал раньше .

Пока я пытаюсь закрыть вопрос с его очередной брехней, или глупостью, он успевает ещё с десяток нагородить. Угнаться совершенно нереально. Думаю пора плюнуть на это дело окончательно.

[Vladimir1970]

Другое дело когда индуктивность мГн. Вот там сопротивление на ВЧ значительно больше, чем на НЧ

Сильно сказано. Олег, в том самом "другом деле" речь пойдет уже не о МС головках, а о ММ/МI.

Вот там сопротивление на ВЧ значительно больше, чем на НЧ

Правда? Отношение реактивного сопротивления катушки индуктивности на 20гц к ее же реакт. сопротивлению на 20кГц, согласно вами же приведенной формуле, ВСЕГДА остается постоянным. И совершенно не зависит от индуктивности! Или вы немного перепутали активное сопротивление бошки постоянному току и ее реактивное сопротивление на переменном?
Впрочем все понятно. Берем 10-20 микрофарад и тянем верхи в МС. Какой простор для подбора аудиофильских электролитических или бумажных кондеров!

[VeschiiOleg]

МС головках, а о ММ/МI.

Да я в общем то, о МИ Градо говорил, кто не помнит...

Правда?

Абсолютно! Речь всегда идет полном сопротивлении. Т.е. модуле. В случае с Деноном 103, преобладает активная составляющая и полное сопротивление меняется мало, потому что индуктивная составляющая, (для которой приведена формула), мала. В случае с более высокоиндуктивными головами полное сопротивление меняется значительно, потому что потери уже малы по сравнению с индуктивной составляющей. Вот и всё! Что непонятно?

практически противоположное

Ничего подобного, просто Вы опять невнимательны и выхватываете куски, не замечая сути. Вначале речь шла о больших индуктивностях, (конкретно о 40мГн), потом о маленьких (56мкГн). Вот и вся разница. Формулы одни и те же. Численные значения и пропорции меняются, согласен.
В "выхваченной" Вами цитате все правильно - при меньшей индуктивности требуется большая емкость.. Всегда. И про добротность верно написано, только "балом правит" не входное сопротивление корректора, а сама голова.
Короче, имея паспортные данные на головку (и измерив недостающие), можно заставить петь практически любую голову.

Пока я пытаюсь закрыть вопрос

Я ещё не задавал вопросов, пока отвечаю только.))))))) Хоя нет, задавал один, но никто не знает...