а есть ли разница? 75гдн

[yahoo]

Достались мне S90 (производства Брянского ЭМЗ) без подвесов на НЧ (рассыпались, т.к. паралоновые были и простояли 8 лет на солнце, а как первый раз после такого простоя раскачали, так и все). Заказал подвесы на "Диффузоре". Я приклеил (не без проблем), а тут проблемка... При большой амплитуде диффузор начинает чеплять край вогнутой части подвеса и получается так называемое "соплежувание"))) Может ли быть, что у брянских динамиков диффузор по диаметру больше, чем у обычных 30гд-2?

Т.е. собственно вопрос: В чем разница между брянскими 30гд-2 и обычными?

[yahoo]

Nagema, мне надо до гулянки сделать динамики чтоб работали, а чутье - дело пятое... так на будущее спросил

[The Lamer]

Как можно увеличить чувствительность динамика? Что даст новая катушка, намотанная плоским проводом "на ребро"?

Катушка, намотанная плоским проводом, при прочих одинаковых параметрах (число витков, высота намотки) даст увеличение мощности и некоторое снижение сопротивления.
Насчет увеличения чувствительности.
Она у 75-ки низкая, в основном, из-за того, что низкая индукция в зазоре (1) и большая высота намотки по сравнению с высотой зазора (2).
(1) объясняется тем, что зазор сделан очень широким, намного больше толщины катушки.
В случае (2) имеется много паразитных витков, находящихся за пределами магнитного зазора.
В силу вышесказанного я когда-то проводил такой эксперимент:
Для начала, некоторые необходимые данные по 75гдн1-4:
Высота возд. зазора 9,8мм.
Его радиальная ширина 2мм.
Высота намотки ЗК 22мм.
Толщина катушки с намоткой 0,95мм.
Количество витков 53х51.
Диаметр провода 0,28мм.

А теперь суть:
Эксперимент заключался в том, что я перемотал катушку следующим образом:
1) отметил на каркасе центр старой намотки.
2) удалил старую намотку.
3) намотал новую, тем же проводом, совместив центры новой и старой намоток, с соотношением витков 30х28х26х24.
Далее доработанная головка была вставлена в левую колонку (Орбита 35ас-016, самодел), в правой же была оставлена родная 75гдн1-4. СЧ и ВЧ отключены. Усилитель Корвет 50у-068с. Тогда еще измерять параметры ГД я не умел, поэтому привожу здесь субьективную оценку на слух.
На первой же композиции я услышал значительную разницу в громкости звука. Уравняв громкость регулятором баланса, я посмотрел на его шкалу: коррекция составляла около 4,5 Дб.
Проcлушав несколько композиций, я пришел к выводу, что бас от доработанной головки стал хуже, более гудящим (увеличилась электрическая добротность?). Далее следовала проверка на полной мощности. Вот тут меня ожидал сюрприз: на максимуме левая колонка звучала ТИШЕ правой, пришлось вывернуть баланс на 2,5 Дб в другую сторону. Понятное дело, катушка при повышении амплитуды стала выскакивать из зазора, что повлекло снижение КПД.
Итог эксперимента таков: Данная переделка оправдывает себя в том случае, если предполагается использовать голову, как 30гд2. Если же использовать ее, как 75гдн1, то следовало бы накинуть еще витков по 10-15 в каждом слое, уменьшив таким образом прирост чувствительности на малых амплитудах, и окончательно превратив голову в восмиомную, долговременной мощностью около 100Вт.

[yahoo]

не совсем понял что значит использовать как 30гд2 и 75гдн1?

[The Lamer]

Это образно сказано.
Если динамик будет работать в условиях подводимой мощности на уровне 10-30 Вт (усилитель готовый на такую мощность, квартира в многоэтажке, да еще панельной, да мало ли что...), то стоит переделывать по первому варианту. Если ориентироваться на 100-150Вт, то второй вариант.

[Zotoff]

The Lamer
<< ...В случае (2) имеется много паразитных витков, находящихся за пределами магнитного зазора.
Высота возд. зазора 9,8мм.
Высота намотки ЗК 22мм.
Количество витков 53х51...
...
...я когда-то проводил такой эксперимент:
...3) намотал новую, тем же проводом, совместив центры новой и старой намоток, с соотношением витков 30х28х26х24... >>

Низкочастотный динамик должен привести в движение большую массу воздуха, поэтому у басовика, как правило, всегда большой осевой ход! Именно поэтому большая разница между высотой намотки катушки и высотой зазора. Если бы катушка имела маленькую высоту намотки, то при большой амплитуде диффузора - витки катушки начали бы "выходить" из магнитного зазора, что привело бы к искажениям.

Так что, это не "паразитные" витки... Без этих витков динамик перестал бы быть басовиком!

В Вашем эксперименте Вы намотали катушку "30х28х26х24" - как я понял в четыре слоя намотки... Но тогда высота намотки должна уменьшиться до (примерно) 13 мм. Разумеется, в этом случае возрастет чувствительность на 4-5 дб, но максимальный осевой ход значительно уменьшится (т.е. басы при большой амплитуде будут с большими искажениями).

Для басовика - найти оптимум между чувствительностью и большим осевым ходом диффузора - это непростая проблема...

[yahoo]

Zotoff, а что будет если намотать скажем 4 слоя вместо двух? Запас по месту в зазоре вроде есть... Превратить голову в 8омную? Четыре слоя относительно стандартной намотки...

[Zotoff]

yahoo
<< Zotoff, а что будет если намотать скажем 4 слоя вместо двух? Запас по месту в зазоре вроде есть... Превратить голову в 8омную? >>

Если применительно к динамику 75ГДН-1, то в 4 слоя не имеет смысла (толстым проводом и на 8 Ом), т.к. будет большая масса катушки...

Но в принципе есть варианты...

Например - доработать магнитную систему. Можно на керн надеть плотно (и еще на клей посадить) тонкое кольцо (из стали 3). Таким образом, чтобы зазор уменьшился с 2-х мм до 1,5...1,6 мм. В этом случае возрастет магнитная индукция в зазоре - а это прямая дорога к увеличению чувствительности на 2-3 дб. И заметьте - при той же высоте намотки катушки... Но на 4 Ома такой динамик уже не получится, т.к. маленький зазор, только от 8-ми Ом... Разумеется, намотка в 2 слоя.

Второй вариант... Уменьшить высоту фланца магнитной системы до 6-7 мм - тоже возрастет магнитная индукция. Придется магнитную систему разбирать и потом желательно еще раз намагнитить.
В этом случае можно мотать в 4 слоя, высоту намотки сделать порядка 17 мм. Тогда у Вас при том же зазоре (2 мм) - и чувствительность возрастет (на 1-2 дб), и осевой ход сохраниться практически без изменения...

Конечно, желательно эти варианты предварительно просчтичать. Но так "на вскидку" и без расчетов - так и будет.

P.S.
Увеличить чувствительность можно уменьшив массу диффузора. Я проводил "опыты" по замене бумажных диффузоров на диффузоры из кевлара, которые легче примерно вдвое. Увеличение чувствительности на динамиках типа 35ГДН-1 и 75ГДН-1 было порядка 3-4 дб (при неизменных намоточных данных).

[GoFrenDiy™]

Zotoff, а Вы еще проводите эксперименты по доработке 75ГДН??? Что это будет стоить? И что из ЭТОГО получиться???

[The Lamer]

Низкочастотный динамик должен привести в движение большую массу воздуха, поэтому у басовика, как правило, всегда большой осевой ход! Именно поэтому большая разница между высотой намотки катушки и высотой зазора. Если бы катушка имела маленькую высоту намотки, то при большой амплитуде диффузора - витки катушки начали бы "выходить" из магнитного зазора, что привело бы к искажениям.

Так что, это не "паразитные" витки... Без этих витков динамик перестал бы быть басовиком!

Я в курсе. "Паразинтыми" я назвал эти витки только потому, что они слабо взаимодействуют с магнитным зазором, в связи с чем они намного больше рабочих бесполезно рассеивают в тепло. И именно про это я говорил, когда объяснял причину снижения давления на предельной мощности. И именно по этой причине я предложил второй вариант доработки.

Увеличение чувствительности на динамиках типа 35ГДН-1 и 75ГДН-1 было порядка 3-4 дб (при неизменных намоточных данных).

И полном уплыве ТС-параметров (смею предположить, в худшую сторону)...

Offтопик:
Sorry, грубоватый тон у моего поста вышел...

[Targitay]

И полном уплыве ТС-параметров (смею предположить, в худшую сторону)...

Конечно, в старом корпусе АС (если такой уже имеется) им уже не жить, т.к. и резонансная частота и общая добротность увеличиваются. Но если делать новые корпуса (как это имеет место быть у меня) все эти изменения можно "скомпенсировать" увеличенным на 20-25% объемом ящика.

[Zotoff]

GoFrenDiy™
<< Вы еще проводите эксперименты по доработке 75ГДН??? Что это будет стоить? И что из ЭТОГО получиться??? >>

Экспериментальную часть в основном я закончил, но кое-что еще буду делать. Насчет Вашего вопроса "что стоит" - я уже на форуме "СССР" сообщал об этом (Вам же кстати), в этом плане ничего не изменилось...

The Lamer
<< И полном уплыве ТС-параметров (смею предположить, в худшую сторону)... >>

Ну вот, например, 30ГД-1 (на углепластике и на 8 Ом) - резонанс 30 Гц, экв. об. 65 литров, полн. добр. 0,50 - Вы считаете, что это плохие ТС-параметры?

На тонком кевларе из-за уменьшения общей массы подвижной системы в 1,5-1,8 раза возрастает частота резонанса на 25-30%. И чтобы "не потерять басов" нужно увеличить объем ящика на 20-25% - ТАКОВА ПЛАТА ЗА МАЛОИНЕРЦИОННЫЙ ЗВУК.

Вот, например, динамик 25ГД-26 на тонком кевларе (с кобальтовым магнитом, каркас катушки из титана) - резонанс 31 Гц, экв. об. 75 литров, полн. добр. 0,46... Что, тоже плохие ТС-параметры? Не забывайте, что при этом почти вдвое меньше инерционность, а чувствительность около 88 дб! В ящике 35-40 литров с ФИ играет отменно...

P.S.
The Lamer
Кстати, а в Вашем случае, когда Вы перематываете катушку на 4х-слойный вариант - не уплывают ТС-параметры?

[GoFrenDiy™]

Zotoff, у миня память короткая...
А вообще стою перед выбором... 75ГДН или разориться на 3012.8 от АСА... 75ГДН уже есть, но меня не устраивает их чувствительность... НО для 12" нужен буит и ящик побольше и вообще они подороже... Вот и подумал, может что нить сделать эдакое с 75ками... Или все-таки взять 3012.8, а 75ки отдать брату???
з.ы. Если Вы не хотите говорить на эту тему здесь в эфире, то можем договориться в личке.

[Zotoff]

GoFrenDiy™

Да у меня секрета нет. Углепластиковые или кевларовые динамики типа 35ГДН-1 стоят примерно 150$ (за пару), а 75ГДН - 200...250$ (за пару).

Первому "клиенту" я сделал скидку более, чем вдвое...

За подробностями - можно сюда:
zotoff@inbox.ru

P.S.
У меня часто спрашивают про кевлар, и чтобы не повторять всем одно и то же - я сделал небольшой "анонсик" про это и сохранил его в своем компьютере... Если желаете, давайте свой e-mail и я Вам скину это сообщение...

[Ламер со стажем]

Zotoff,

Что-то очень много красивых слов, наподобие кевлара, титана...при совсем не адекватной цене продукта. Простите за нескромный вопрос, но мне вот просто интересно, у Вас много клиентов?

Малая масса подвижки, малая инерционность? А где она? У меня вот что-то не сходится...

Взять Ваш 25ГД-26 на тонком кевларе: Fs/Vas/Sd -> получаем Mms ~26гр
И, допустим, ACAlab 2008.8: Fs/Vas/Sd -> получаем Mms ~24гр...и это при чувствительности 91дБ/Вт/м и линейном смещении конуса 5мм в каждую сторону.

каркас катушки из титана

Маркетинг штука мощная, не спорю

А не могли бы Вы потрудиться объяснить преимущества использования каркаса из сего "авиакосмического" материала, ну, скажем, по сравненинию с более традиционными Al каркасами...про каптоновые уж молчу. А то я заглянул в физический справочник и что-то ума не приложу:

Удельная масса.
Al - 2.7 г/см^3 <---> Ti - 4.54 г/см^3

Теплопроводность.
Al - 237Вт/м*К <---> Ti - 22Вт/м*К

Удельная теплоемкость
Al - 0.900 Дж/(K·моль) <---> Ti - 0.523 Дж/(K·моль)

[Zotoff]

Уважаемый Ламер со стажем

Для изготовления каркасов звуковых катушек подходят много материлов. Многие считают, что металл – это плохо, т.к. такие каркасы могут звенеть и давать призвуки. Однако, такие каркасы хорошо отводят тепло. И в частности - алюминиевые каркасы применяют очень часто (КИНАПовские динамики, среди импортных таких много).

Медные каркасы применяют в рижском 75ГДН-1, но медь очень тяжелая, точнее этот материал с большим удельным весом. Алюминий значительно легче, но прочность маловата. Вы привели характеристики по титану, но не привели его прочность…

По прочности титан соответствует хорошей легированной стали, а по удельному весу всего немного тяжелее алюминия, и по крайней мере значительно легче меди.

Ну была у меня возможность сделать катушку из титана – я и сделал! Что – я сделал что-то плохое? Это ведь была «экспериментальная» работа…

Как я понимаю, прочность звуковой катушки – совсем не последнее дело, особенно для мощных динамиков. Уверяю, что по прочности титан значительно лучше алюминия, меди и каптона…

<< Маркетинг штука мощная, не спорю
Простите за нескромный вопрос, но мне вот просто мнтересно, у Вас много клиентов? >>
Как бы это сказать… Я делал все это для себя, ради интереса. Торговать этими динамиками я особенно не планировал. Но если кто-то заказывал мне такое – то я делал. Всего было три заказчика, причем один из них еще заказал (значит понравилось)…

И еще по ценам… Да, это дорого, согласен. Такая цена обусловлена большим объемом работы, и это ручная работа. Поэтому я и не собираюсь заниматься торговлей этих динамиков и не планирую этим заниматься. Но если кого-то устраивает цена, и мне сделают заказ – то я, разумеется, выполню этот заказ в частном порядке.

Вы считаете, что <<совсем не адекватная цена продукта>>. Извините, покупайте динамики в магазине.

<< Малая масса подвижки, малая инерционность? А где она? У меня вот что-то не сходится...
…
Взять Ваш 25ГД-26 на тонком кевларе: Fs/Vas/Sd -> получаем Mms ~26гр… >>
Взял динамик 25ГД-26, разобрал его на составляющие части и все взвесил на точных весах… У меня получилось масса диффузора (бумажного) порядка 11,5 грамм. С учетом массы провода и т.п. – общая масса подвижной системы получилась 20,0 грамм (4х-Омный вариант).

Диффузор из тонкого кевлара имеет массу 4,5 грамма, а общая масса порядка 12 грамм (8ми-Омный вариант). Понятно, что Вам компьютер насчитал массу 26 грамм… А я все взвешивал на весах, полагаю, что мой результат точнее.

При прослушавании <8ми-Омного 25ГД-26 на тонком кевларе> оказывается, что он звучит громче, чем родной <бумажный 4х-Омный 25ГД-26>. Как ни крути – а получается, что чувствительность 87-88 дб (против 84 дб у бумажного) - это видно и без измерений на спец. оборудовании.

[Targitay]

Уважаемый Ламер со стажем
При прослушавании <8ми-Омного 25ГД-26 на тонком кевларе> оказывается, что он звучит громче, чем родной <бумажный 4х-Омный 25ГД-26>. Как ни крути – а получается, что чувствительность 87-88 дб (против 84 дб у бумажного) - это видно и без измерений на спец. оборудовании.

Подтверждаю! Как владелец и тех и других головок лично проводил сей "эксперимент".

[Ламер со стажем]

Что – я сделал что-то плохое? Это ведь была «экспериментальная» работа…

Если эксперимент - нет вопросов. Эксперимент это замечательно.

Что касается прочности титана и алюминия, не спорю, титан в этом отношении превосходит алюминий...и помимо этого он обладает еще рядом совершенно уникальных характеристик. Но...но, вот только мне они представляются совершенно не востребованными в случае использования этого материала как каркаса для ЗК...особенно учитывая совокупность оcтальных его параметров, цену и сложность обработки этого замечательного материала.

А по различию в Mms, то я, увы, не знаю реальной Sd этих головок, потому для расчетов взял типичные для 8" динамиков 230см^2.

Targitay,

Как владелец

Александр, всего один вопрос...
Что же все-таки сподвигло на покупку?

[Zotoff]

Титан у меня "закончился". Так что теперь делаю на алюминии...

Targitay

Жалеете, что купили 25ГД-26 на тонком кевларе? Или не жалеете?

[Targitay]

Targitay,
Александр, всего один вопрос...
Что же все-таки сподвигло на покупку?

Во превых, это была не покупка , а "модернизация" уже имеющихся головок.Во-вторых, причин было очень много. Все сейчас, наверно уже не упомню. Основные:
1. Почему "восьмидюймовки":
a) Встала необходимость создания новых басовых звенье (в отдельных корпусах) для моей новой АС с узкой передней панелью, рассчитанной на установку двух 8" головок.
б) У меня в наличии имелось четыре головки 10ГД-30Б (1978г. вып.), которые стояли в подаренных мне 20АС-2. Качество их звучания на НЧ меня не устраивало, разброс параметров Т-С у них был огромный (и это у головок из "родной пары" АС).

2. Почему "кевлар" :
a) Увидел на xUSSR-Hi-Fi картинку c Зотовскими кевларовыми головками и кратким описанием. Очень понравился ( в первую очередь) внешний вид: черный резиновый уплотнитель-желтый диффузор-черный колпачек из углепластика.
б) Увидел на сайте любителей "ОНКЕНОВ" АС Виктора Павлова - очень понравилось. Решил, что буду делать для своей АС аналогичные (по форме) корпуса. Да и басовые динамики очень смахивали на кевларовые.
в) Патриотический момент - захотелось иметь "русский эксклюзив". Мол, и мы, в Росиии, такое делать "мОгем".
г) Авантюрный момент - а вдруг из моего "гэ" получиться "конфетка"?!
д) При общении с Сергеем Зотовым ( по мылу) я получил от него исчерпывающую информации, о том, что я буду иметь после "модернизации" моих 10ГД-30Б. Причем Сергеем было предложено несколько вариантов "комплектации" с подробными разъяснениями их отличий друг от друга. Кстати, Сергей Сразу заострил внимание, что на АЧХ "кевларовых" головок имеется пик в районе 3,5кГц со всеми ,так сказать, "вытекающими". Может, я излишне доверчивый, но почему-то я Сергею поверил и остановился на варианте <<диффузор -тонкий кевлар: колпачек-углепластик; катушка - как у 35ГДН-1-8 (только на Al каркасе)"). >>.
е) Кроме того Сергей приглашает все заказчиков на прослушивание своих динамиков, и если заказчику результаты переделки не понравился - есть вариант "компенсации за испорченную вещь".
ж) Очень подкупило и то, что Сергей сам измерил параметры доработанных АС и предложил "подходящий" для них вариант АС
з) Прослушивание готовых головок в составе полноценной "трехполоски" полностью развеело мои сомнения. Я не много слышал хороших АС и музыкальным слухом похвастаться не могу, но лично мне звучание "модернизированных" головок очень понравилось. НЕ наю, как правильно описать мои ощущуения, но у "кевларовых" головок басовые инструменты звучат резче и четче, а на моих бумажных 25ГД-26Б - "мягко" и "менее собранно", что ли . Сравнивал уже у себя дома на партиях бас-гитары и барабанов, поскольку сам в стеденческие годы играл на "басу" в некоем подобии "рок-группы", посещал репетиции других "действующих" тверских рок-групп, и хорошо помню, как звучит "живая" (не подзвученная) ударная установка.

PS КАк только закончу изготовление своих басовых звеньев - сразу проведем с тверскими участниками данного форума их сравнительное прослушивание с самодельным сабом на АСаЛабовской 10"-ой головке (Maniac), и с Ямаховскими 10""-ыми концертными "мониторищами" (Anli).

[Targitay]

Жалеете, что купили 25ГД-26 на тонком кевларе? Или не жалеете?

На данный момент - "нисколечко".
Кстати, я определился таки с набором динамиков для своих АС, так что теперь дела по окончательной доделке пойдут быстрее.