Бриг-001

[Ослик Иа]

...

[Retro]

Terre
Надо было !
Видел сзади транзистора железную пластинку ? Вот эта пластинка соединена с одной из ног транзистора. Теперь представь какая каша получилась когда всё это через радиатор соединилось... Ктомуже на землю еще напруга питания пришла...
Если у тебя на всех ногах -40 Вольт, то транзистор пробит во всех направлениях. Остальные скорее всего тоже пробиты.

[Terre]

с ногой коллектора вроде соединена =)

хотя если прозвонить транзисторы то переходы вроде не пробиты у них

[Retro]

Terre
Ну попробуй посадить транзисторы через прокладки... Только проверь все тестером.
Есть вероятность что ничего не погарело. Если конечно не включал на пол часа усилок в таком состоянии.

[Terre]

Ок попробую =)
Купил только что слюдяные прокладки
Попутно купил диоды SF33 и КД2999А =) поменяю в УМ и ВМ =)

еще я додумался на 1 из каналов задеть базой транзистора то место, куда она должна припаиваться. в результате чего погорел резистор R67 вроде 33 ома который. думаю еще чего нибудь сгорело...
попробую посадить на прокладки и напишу что из этого вышло...
а на сгоревшем канале заменю только резистор и включать не буду =)
буду ждать ответа тов. Retro =)

[Retro]

Terre
R67... Проверь транзистор VT17. Возможно его пробило.

[Terre]

Посадил выходные транзисторы через слюдяную прокладку....
вместо предохранителя который выбивает при включении впаял 1кОм
вместо того, который не выбивает (по -) то же 1кОм
выбивает только предохранитель по +

на отпаянном 0 и резисторы не греются
на припаянном тоже о и резисторы греются =)

второй канал у меня отключен =)

пробило выходники ?

---------
отпаял и проверил выходники на рабочем каналы =)
КЗ во всех сторонах =) оба пробиты.
померял на другом канале (на котором R67)
там вроде не пробиты

перепаял......

вышло вот что.. если вместо предохранителей 1кОм, то играет с дикими искажениями и тихи-тихо....
если вместо резисторов поставить проволоку то гудит транс, не включается реле, греются выходники....

вообщем полную фигню я затеял =) лучше бы играло без проблем на 818 / 819 ГМ =)

-----------------
спустя 8 часов =)
замерил напряжение на предвыходных транзисторах, оказалась фигня, начал разбираться - нашел, что я умудрился впаять 1 из транзисторов кверхногами + опять же привинтил транзисторы на радиатор без прокладки -)
перепаял на новые =)
сейчас вроде работает без выходников.... и напряжения нормальные
попутно поменял в ВМ диоды на КД2999А =)

[Gajdar]

Terre, Лучше лампочку 100-150 ваттную еще в разрыв сетевого шнура впаяй. Чтобы не спалить ничего. Учитывая твою любовь крутить все к радиаторам без изоляторов....

[Terre]

Вот веселье будет, когда я начну менять ОУ =)
-----
1 канал вороде восстановил ( 1 пара выходных транзисторов вроде живая )
появилось какое то шипение начиная с положения рег громкости 12 часов
думаю, что может быть из за вых. транзисторов, которые пережили почти смерть =)
придется покупать новые =)

шум в канале пропадает при отсутствии входного сигнала...
если увеличивать громкость на усилителе то шум становится преобладающим посл 12 часов. а если громкость входного сигнала, тогда шума гораздо меньше...
еще померил коэфф усиления у 2SC5200 и 2SA1943 -)) оказалось 59 и 97=))) может наверное из за этого еще =)

p.S: как покупать транизсторы ? с мультиметром чтоли =)))
продавались они как компл. пара =)
-----------
прикол N2
не регулируется ток покоя -)
напряжения на резисторах 130 мВ
т.е. ток покоя 433 мА =)
при изменении позиции подстроечного резистора не изменяется ничего =)
сильно греются выходные транзисторы =(
----------
все, проблема почти решена заменой всех транзисторов на BC556B/BC546B кроме термостабилизирующего и VT10 =)
ток покоя примерно 133 мА при крайнем положении подстроечника...

[Terre]

Вообщем поменял я ОУ на OPA134 =) удалил корр. цепочку и все.
вроде ничего, играет...
только наблюдается эффект клиппинга на громкости больше 12 часов, что и было раньше =))

p.s: Лампочка в разрыв сетевого шнура не помогает

а, вот еще. диодов 11DQ10 не было, я вместо них поставил 11DQ06 =)
это ничего ? (в ВС вместо Д226Б)

а звук мне больше понравился, чем то, что было =) даже с клиппингом =)

Эх, превращу я свой БРИГ в БРАК =)
--------
ну вот не долго времени прошло
звук пропал и резисторы R34, R35 и рядом что то греется =)
реле не включается...
без выходников тоже не включается... на выходниках опять 40В, только на этот раз они на пластинке слюдяной. выпаял транзисторы, звонятся нормально. кз нету.
эти резисторы греются всегда. даже когда нету ОУ.
туда, куда должны быть припаяны выходники напряжение сумасшедшее =)
ну кроме коллектора. на базе -20. на эмиттере +40 и т д.
что такое может быть ?

[pchela]

Ну, кто хочет “пораскинуть” мозгами в помощи решения моей проблемы? А проблема такая, залез я в усилитель ток покоя проверить и при надобность подстроить, заодно и провода силовые поменял но не тут-то было, собрал включил, горит перегрузка в обоих каналах и релюшка не щелкает, выключил, опять включил, горит перегрузка уже в одном канале, меряю напругу на выходных клеммах, там где перегруз намерял 26В, в другом канале где перегруз не горит 0В, пока мерил загорелся перегруз второго канала, теперь постоянка в обоих каналах порядка 26В. Вот такие дела. Вроде все аккуратно делал. Эх, жалко что я во всём этом не разбираюсь, а тобы не спрашивал.
Вот тем кто захочет помочь советом пища для размышлений.
Напряжения на ВМ РБ в норме, выходники проверял, целые. При этом реле на УМ не щелкает, постоянка на выходе 26В.
Далее при снятых предохранителях те что на ВМ, усилитель включается нормально, т.е. перегрузка не горит и через пару секунд щелкает релюшка на УМ, при этом постоянки на выходе нет.
Кстати на моей схеме почему-то нет контрольных точек.

[Electrik]

Залез я в усилитель ток покоя проверить и при надобность подстроить, заодно и провода силовые поменял.
Так вот я Бригов вообще не видел! Но я считаю что ты где нить на ляпал при пайке или не так перепоял, И к тебе встречный вопрос какой ток покоя у тя выставлен??? На какие провода менял и как укладывал??? есть сомнения что это самовозбуждение!!!
Плиз ответе на мой вопрос у меня так и стоит проблема выбора!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Terre]

pchela, ага. я уже новые заказал. привезут недели через 2 =)
10 пар. =)) так что еще спалю дак куплю, ждать хоть не придется... =)

Ну помогите же.... что у меня сгорело ? какой транзистор ?
Может как раз тот сгорел, который я не поменял ? (VT10)
---------------------
траур отменяется, но по прежнему сильно греются те резисторы. все работает. искажения звука начинаются при повороте рег. грумкости больше 12 часов.... проблема была в оторванной земле =)


попутно вопрос к участникам форума... можно ли использовать транзисторы неизвестной фирмы PMC =) в частности 2SD669, 2SB649 ?

[Electrik]

pchela, Спасибо за сообщение! Тебе смогут помочь только профи по Бригам и щас че то не видно на сайте!У меня опять вопрос не по теме по харкам. Корвет 100У-068 мощнее и лучше Брига как это на звучании, и все таки скоко дает бриг нормальной чистой мощности RMS? И сможет ли Корвет 100У-068 раскачать Корвет 35АС-028? За ответ примного благодарен!

[pchela]

Electrik, тут кому как, кто как слушает, кому басы, а кому линейная характеристика превыше всего. На мой взгляз Бриг даже с нажатой тонкомпенсацией и выкрученным басом раскачивает любые АС из серии 35АС-ххх, а если в линии то запас по мощности у Брига солидный на тех же АС, тем более если всё это хозяйство в небольшой комнате. Большая мощность – это не показатель. А если, к примеру, взять высокочувствительные АС (порядка 96Дб) то им и 10-ти ватного усилителя за глаза.

Offтопик:
Корвет 100У-068СМ вроде помощнее будет 50-ти ватного Брига. Заметь я имею ввиду Корвет именно с буквенными индексами “СМ” у него на выходе должны быть КТ8101 и КТ8102 по две пары в каждом канале.

Ослик Иа, где же ты пропал, появись, прочитай пост №.895 и подпни меня в нужном направлении.

[Electrik]

pchela, Спасибо за ответ! Вопросов больше не имею,но обязательно буду заглядывать на ваш форум он мне очень интересен. Особено станет после нахождения и приобретения усила. Кстати кому не лень выложите плиз фотки Брига с полными доработками!!!!

[Terre]

У меня опять глюк случился, когда менял VT10, но быстро все нашел =)
оказалось, что у рядом стоящего транзистора ноги соединились (со старым не совпадают выводы, пришлосьс их накрест делать).
Вопрос про PMC остается открытым =) это подделка или просто другой производитель, а хар-ки не хуже.. ?
--------
Заменил конденсаторы в одном канале К73-17 на К71-7 и К78-2 поставил на разъем RCA вместо К73-17... звук еще лучше стал. самая ощутимая разница звука была при замене ОУ на OPA134 =)
вообщем осталось 2 канал доделать...

P.S: по скольку размеры К71-7 раза в 3 больше чем К73-17, то выглядеть плата УМ стала по-хардкорному =))
---------
во втором канале у меня вообще жуть... при включении щелкать реле начинает примерно с интервалом в 0.25с.... (вместо предохранителей резисторы на 1 кОм)...
до этого выгорали резисторы R55 и рядом что то еще без резисторов вместо предохранителей.. выпаял все транзисторы, прозвонил диоды (д104) обратно все припаял - началась эпопея с реле.... помогите (
дайте хоть какие нибудь рекомендации...
-------
вообщем я заменил диоды VD5,6,9,10 на 11DQ06 и щелканье пропало
за то греются резисторы, которые вместо предохранителей впаяны

[Terre]

Ура =)
Наконец то заиграл второй канал =))))

Оказалось, что я наоборот припаял VT1,VT3 и я еще умудрился соединить 2 дорожки когда паял =)

Вот еще...
У меня ток покоя 300 мА -( вместе с OPA134 (на 1 канале все ок)
300мА это минимум регулировки... причем со временем этот ток растет..
что может это быть ?

У меня вот несколько вопросов....
1. Влияют ли на звук VD5-8 и VD13-16?
2. Какие провода лучше припаять к выходникам ? (пока у меня обычный МГТФ)?
3. На что лучше поменять подстроечники (которыми ток покоя выставляется)?
4. Надо ли менять транзисторы со стабилитронами в ВС (какие можно доработки сделать, чтоб меньше шума лезло на ОУ)?
5. Еще мне не очень нравится реле на плате УМ (РЭС-6 вроде)... на что его можно поменять?

[pchela]

Выпаял выходники, проверил, все целые. Предвыходники тоже целые. При впаянных предвыходниках и выходниках постоянка на входе и выходе 24-26В, с выпаянными в одном канале на выходе постоянка 0,5 В, в другом вообще прыгает примерно 1,5-9,5 В.
Что делать, где копать? Почему на входе постоянка?(А если бы я усил в комп воткнул…).
Почему постоянка на выходных клеммах ведь при этом реле не включено!(Колонкам было бы не сладко, а ещё защита называется). Пока из всех проверенных транзисторов все целые! Мистика какая-то.
Кстати по схеме в УМ предварительные каскады и выходники запитываются отдельно, а у меня питается весь УМ сразу, ну этот момент в начале ветки отмечали.

[Retro]

pchela
Ты писал что поменял провода от УМ до выходных клем. Защиту чтоли обошел стороной ?
На входе постоянка может быть только если ты сигнал решил подавать сразу на плату УТ минуя плату УС или в УС неисправность. Звуковухе бы от этого ничего небыло, т.к. на входе у нее кондеры имеются.
Постоянка на входе ОУ это плохо. Если это действительно так, то дело всё как раз в этом. Нужно выяснить откуда она там берется.

Вообще надо всё по порядку проверять. Попробуй сигнал напрямую на УМ подать. Если будет лажа, значит УМ и будем копать.

[pchela]

Retro, привет, спасибо за ответ(вселяешь надежду).
Вобщем дела такие(Бриг третьей ревизии):
Долгое время слушал только через УМ, пустив со входных разъёмов экранированные провода сразу на УМ. После этого никогда не было желания вернуть всё назад (т.е. дело точно не в УС, УТ, они отрублены от УМ и проводки замотаны изолентой).
РБ работает на 5-ть баллов(я так думаю), реле отрубаются при постоянке на выходе величиной более 1-го вольта.
Защиту, Retro, я не обходил, а просто заменил заводские провода на провода большего сечения(к слову, на время ремонта я эти провода отпаял от УМ).
Далее, при включении усилителя горит перегрузка (реле не замкнуто, проверял), меряю напруги:
- на выходе 24-26 вольт(в зависимости от напряжения в розетке 224-235),
- на входе тоже 24-26 вольт,
- на входах у земляных контактов УМ тоже 24-26 вольт,
- на ногах микрух:
3 нога – 24 вольта,
5 нога – 10 вольт,
6 нога - -11 вольт,
4 нога - -12,5 вольт,
7 нога - 12,5 вольт.
При выпаянных выходниках картина не меняется.
С выпаянными выходниками и предвыходниками напруги такие:
- на выходе 1 вольт,
- на входе 0,5 вольт,
- на ногах микрух:
3 нога – 0,5 вольта,
5 нога – 10 вольт,
6 нога - -11 вольт,
4 нога - -12,5 вольт,
7 нога - 12,5 вольт.
В обоих случаях постоянка на выходе микрух имеется. Сам думаю дело в микрухах, но пока только анализирую и спрашиваю.
Если выпаять микруху и включить усилитель, то при этом ничего не выгорит? Этим самым я хочу исключить подозрительный элемент(микруху) и замерить напруги.
А ещё, какой совковой микрухой можно заменить данную микруху и сколько стоит эта самая КР574УД1А.