Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[PSV]

при дальнейшем ее увеличении появляется звон на фронтах прямоугольных импульсов.

В моментах переключения выходников?

[ADDED=PSV]1123155468[/ADDED]

при дальнейшем ее увеличении появляется звон на фронтах прямоугольных импульсов. На звуке этот выброс не отражается, но по нему удобно судить о соответствии АЧХ петлевого усиления желаемой.

Странно ,я раньше считал,что как раз чем меньше выброс,тем больше запас устойчивости усилителя.Лучше всего когда его вообще нет,как у LYNXа.При двухполюсной коррекции наверно такого добится сложно.

[Л. Зуев]

В моментах переключения выходников?

При токе покоя 50-100мА я не заметил такой привязки.

[PSV]

При токе покоя 50-100мА я не заметил такой привязки.

Леонид,то-есть привязка происходит при меньших токах покоя?

[ADDED=PSV]1123156616[/ADDED]
Леонид,можно по подробней,как судить

по нему удобно судить о соответствии АЧХ петлевого усиления желаемой.

,особенно при многополюсной коррекции.

[Л. Зуев]

Странно ,я раньше считал,что как раз чем меньше выброс,тем больше запас устойчивости усилителя.Лучше всего когда его вообще нет,как у LYNXа.

Этот выброс вызван наличием в полосе действия ОООС участка 40дБ/декаду на АЧХ петлевого усиления. Я считаю, что на качество звучания влияют не сами по себе подобные выбросы, а плохая линейность многих усилителей на ВЧ, которая тоже приводит к искажениям вида переходной характеристики.

При двухполюсной коррекции наверно такого добится сложно.

Зато при двухполюсной коррекции проще справиться с динамическими искажениями. LYNX сам вот здесь: http://www.lynxaudio.narod.ru/articl...x16/lynx16.pdf писал, что столкнулся с ними на быстрых сигналах. Не зря же он привел вид ПХ с включенным ФНЧ на входе. У меня такой проблемы не возникало - ограничение прямоугольного сигнала на выходе наступает раньше, чем в УН.

[ADDED=Л. Зуев]1123158139[/ADDED]

Леонид,то-есть привязка происходит при меньших токах покоя?

При отсутствии смещения в выходном каскаде, например, генерация с амплитудой около 0,5В на выходе возбуждается каждый раз во время перехода выходного тока через ноль.

Леонид,можно по подробней,как судить

Величина этого выброса определяется протяженностью участка АЧХ с наклоном 40дБ/декаду и его расположением по отношению к частоте единичного усиления. Это удобно использовать при настройке: если выброс на ПХ у разных экземпляров усилителя одинаков, то и АЧХ петли ОООС у них будет тоже примерно одинаковой.

[PSV]

Величина этого выброса определяется протяженностью участка АЧХ с наклоном 40дБ/декаду и его расположением по отношению к частоте единичного усиления.

При однополюсной коррекции по величине и характеру выброса можно судить о запасе по фазе при переходе АЧХ через ноль.Место расположения и протяжённость участка с наклоном 40дБ/декаду,при двуполюсной коррекции будут влиять на расположение этой точки и фазу в нуле.От того какая фаза и будет зависеть вид ПХ.Так?

[ADDED=PSV]1123159947[/ADDED]

Не зря же он привел вид ПХ с включенным ФНЧ на входе.

Так это с фильтром?Понятно.

[Л. Зуев]

Место расположения и протяжённость участка с наклоном 40дБ/декаду,при двуполюсной коррекции будут влиять на расположение этой точки и фазу в нуле.От того какая фаза и будет зависеть вид ПХ.Так?

Не совсем. Вот здесь это хорошо описано в главе про частотный дублет: http://home.farlep.net/~roman/books/...onal_Amps.djvu (И.Достал "Операционные усилители")

[antecom]

Л. Зуев,
на быстрых диодах без емкостей все чисто, как и где правильно смотреть?

Сколько не смотрел, всегда видно несколько периодов затухающей синусоиды в момент закрытия диодов, в том числе Шотток. Смотреть нужно напряжение на вторичке сильно растянув верхушку синуса (начало спада) по горозонтали и вертикали.
Недавно отслушивал влияние снубера в аналоговом питании цапа. Разницу слышно и со снубером немного лучше.

[Л. Зуев]

Сколько не смотрел, всегда видно несколько периодов затухающей синусоиды в момент закрытия диодов, в том числе Шотток. Смотреть нужно напряжение на вторичке сильно растянув верхушку синуса (начало спада) по горозонтали и вертикали.

Antecom, спасибо за подтверждение теории.

[Эx, залужу...]

antecom,

всегда видно несколько периодов затухающей синусоиды в момент закрытия диодов, в том числе Шотток

А частота какая получалась колебаний этих ориентировочно? И в зависмости от тока нагрузки чего-нибудь меняется?
Интересен, кстати, механизм влияния на звук. Как проникает. Наводка? Не через фильтр и последующую пару стабов же лезет...
Суть такая, надо ли с этим заморачиваться, если БП внешний? А то БП этот уже получается уже под завязку набит так, что уже снуберы не лезут Диоды 2д2997 и шоттки 10стq150 для УН.

Л. Зуев, а синфазную помеху лучше именно после дросселя на корпус сливать? И третий земляной провод на дроссель надо вместе с фазой и нейтралью наматывать или просто в точку замыкания конденсаторов на корпус?
С19 куда лучше в пространстве ставить - непосредственно к дросселю или по количеству трансов/первичек прямо на выводы первичек паять?

Offтопик:
По дросселю, есть кольцо ферритовое, марка не известна , размеры (диам.внешн/внутр/высота) 45x27x7.5мм, можно использовать? Есть еще зверское какое-то 50x14x18мм, но на нем больше трех витков отверстие не позволит сделать.
Про дроссели эти тоже как-то все от балды рекомендуют. Любое ферритовое кольцо около 1см^2 сечением плюс-минус 500% , от 5 до 50 витков в два провода. У вас там какой то Б30 до заполнения, а это сколько витков, и из чего этот Б30 сделан?

Заранее спасибо, я Вас еще не утомил?

[MikeF]

Я говорил о диодах гасящих индуктивные выбросы динамика.

[PSV]

Не совсем. Вот здесь это хорошо описано в главе про частотный дублет: http://home.farlep.net/~roman/books...ional_Amps.djvu (И.Достал "Операционные усилители")

Offтопик:
Леонид,большое спасибо за ссылку.Слышал про эту книгу,но не попадалась .Хорошо описанны методы коррекции с точки зрения практического применения,без громоздкого математического аппарата.Бум читать .Эх,найти бы её живьём.Такие книги лучше читать на бумаге.

[Л. Зуев]

Л. Зуев, а синфазную помеху лучше именно после дросселя на корпус сливать?

Лучше. Индуктивность намагничивания дросселя с конденсаторами (которые на корпус) там как раз для нее фильтр образуют.

И третий земляной провод на дроссель надо вместе с фазой и нейтралью наматывать или просто в точку замыкания конденсаторов на корпус?

Третий проводник не участвует в фильтрации - синфазная помеха идет по всем трем, поэтому его лучше тоже на дроссель намотать. Для нормальной фильтрации синфазной помехи нужен нормальный контур заземления, объединяющий именно корпуса аппаратуры (а не длинные тонкие проводочки от каждого корпуса в сеть, проложенные параллельно с питающими).

С19 куда лучше в пространстве ставить - непосредственно к дросселю или по количеству трансов/первичек прямо на выводы первичек паять?

Главное, чтобы он стоял на пути помехи - два провода к нему и два провода от него.

Про дроссели эти тоже как-то все от балды рекомендуют. Любое ферритовое кольцо около 1см^2 сечением плюс-минус 500% , от 5 до 50 витков в два провода.

Сергей, я тоже точнее сказать не могу. Посмотрите, например, как Мурата делает: http://www.murata.com/catalog/c09e9.pdf

У вас там какой то Б30 до заполнения, а это сколько витков, и из чего этот Б30 сделан?

Броневой магнитопрофод из феррита 2000НМ. Там важно, чтобы обмотки были намотаны на общем магнитопроводе, но не вместе, чтобы получилась большая индуктивность рассеяния - она участвует в фильтрации дифференциальной помехи, а индуктивность намагничивания фильтрует синфазную. Если мотать на кольце, то обмотки нужно располагать на разных сторонах кольца.

Заранее спасибо, я Вас еще не утомил?

Не очень. Я тоже тут много чего интересного узнаю.

[ADDED=Л. Зуев]1123225910[/ADDED]

Леонид,большое спасибо за ссылку.Слышал про эту книгу,но не попадалась

Сергей, мне она тоже нравится - серьезная, объемная книга и написана просто.

[Эx, залужу...]

MikeF,

Я говорил о диодах гасящих индуктивные выбросы динамика.

Л. Зуев,

Диоды лучше прямо на выход ставить - там нелинейность их емкости ОООС компенсирует. Мощные диоды здесь не нужны - достаточно на 1-2А.

Кстати, интересно, где все-таки емкость и ее нелинейность меньше, в случае каких-нибудь диодов FR или в случае K-Б перехода тех же 2SA1837/2SC4793? Или только маломощные транзисторы обладают емкостями инелинейностью меньше, чем такие же диоды.
Л. Зуев, спасибо за обьяснения.

Для нормальной фильтрации синфазной помехи нужен нормальный контур заземления, объединяющий именно корпуса аппаратуры (а не длинные тонкие проводочки от каждого корпуса в сеть, проложенные параллельно с питающими).

Если у нескольких аппаратов трехпроводные шнуры с заземлением, то получается петля. Все корпуса шиной соединять, и землить на PE одним проводом? А где мекку этой шине устраивать, т.е. откуда лучше провод на землю в розетку вести от соединенных шиной корпусов, от источника или усилителя?
Там, кстати, петля еще и через земли кабелей образуется...

[Л. Зуев]

Кстати, интересно, где все-таки емкость и ее нелинейность меньше, в случае каких-нибудь диодов FR или в случае K-Б перехода тех же 2SA1837/2SC4793?

Это я не знаю. По логике диоды в качестве диодов должны лучше работать, чем транзисторы.

Если у нескольких аппаратов трехпроводные шнуры с заземлением, то получается петля. Все корпуса шиной соединять, и землить на PE одним проводом? А где мекку этой шине устраивать, т.е. откуда лучше провод на землю в розетку вести от соединенных шиной корпусов, от источника или усилителя?

Как вариант можно сделать дополнительный общий сетевой фильтр. Питание аппаратов выполнять от него по двухпроводной схеме, земли аппаратов и фильтра соединить через клеммы на корпусах толстыми короткими проводниками, а уже сам фильтр включать в сеть по трехпроводной схеме.

Там, кстати, петля еще и через земли кабелей образуется...

Синфазные трансформаторы нужно ставить.

[antecom]

antecom,
А частота какая получалась колебаний этих ориентировочно? И в зависмости от тока нагрузки чего-нибудь меняется?
Интересен, кстати, механизм влияния на звук. Как проникает. Наводка? Не через фильтр и последующую пару стабов же лезет...
Суть такая, надо ли с этим заморачиваться, если БП внешний? А то БП этот уже получается уже под завязку набит так, что уже снуберы не лезут Диоды 2д2997 и шоттки 10стq150 для УН.

Частота колебаний порядка нескольких десятков килогерц. Типично 50 кГц. Зависимость от тока нагрузки не проверял. Переходной процесс виден и с нагрузкой и на холостом ходу. Нужен ли снубер с внешним БП - не знаю, но место под него обязательно бы заложил. Вожможно помеха проникает с виде наводки с сетевого провода на межблочник.

[Maniac]

Вопрос к автору.
Я сделал выходной фильтр как у Вас на схеме. Посмотрел осциллограммы, и они меня немного смутили. Сигнал 1Кгц, взят от калибратора осцилла. Первая картинка - сигнал на выходе усилителя, вторая - сигнал после фильтра, третья - сигнал после фильтра с нагрузкой (динамик).
Вопрос собственно, а не поганит ли такой фильтр звук? Сигнал сильно меняется, даже АЧХ в модели на ВЧ поднимается на несколько десятых дБ.

[Л. Зуев]

Вопрос собственно, а не поганит ли такой фильтр звук? Сигнал сильно меняется, даже АЧХ в модели на ВЧ поднимается на несколько десятых дБ.

АЧХ действительно немного поднимается. Ее максимум находится на частоте порядка 30кГц - из-за этого и выброс на прямоугольном сигнале. Зато на частотах выше 120кГц, где выходное сопротивление самого усилителя начинает заметно расти, нагрузка практически перестает влиять на его работу - даже при коротком замыкании на выходе фильтра его входное сопротивление на этих частотах остается величиной около 9Ом.
Прямоугольный сигнал на выходе фильтра меняется при подключении нагрузки из-за роста его выходного сопротивления на высоких частотах, но с другой стороны это способствует снижению искажений в высокочастотном звене самой АС. Я не сильно стремлюсь к метрологической точности усилителя, поэтому выбираю тот вариант, который мне больше нравится по звуку. С таким фильтром звучание высоких частот, по моим ощущениям, делается более слитным и мягким - в большей степени напоминающим ламповое. Особенно это заметно с плохими цифровыми источниками сигнала, например, mp3.

[ADDED=Л. Зуев]1125212906[/ADDED]

Offтопик:
В ближайшие 4 недели буду появляться очень редко - отпуск

[Maniac]

С таким фильтром звучание высоких частот, по моим ощущениям, делается более слитным и мягким - в большей степени напоминающим ламповое. Особенно это заметно с плохими цифровыми источниками сигнала, например, mp3.

Огромное спасибо за ответ! Действительно, что меня поразило, так это мягкое и приятное звучание на ВЧ. Совсем не утомляет. Правда, сам усилитель собран по другой схеме ;)

[sherif]

Просмотрел всю ветку. И так и не нашел где скачать статью Л.Зуева?

Л.Зуев хорошо вам отдохнуть.

[Karen]

читать бумажный вариант