Нужен совет по СЧ-головкам (срочно).

**The Lamer** · 01.08.2005, 04:06

Собираюсь создать из своих С90 Новую качественную АС. Возникла проблема с СЧ.
Сначала присмотрелся к АСАлабовским МР1314.8 и 1612.8, затем посоветовали Visaton SC13/8, но все исходили из того, чтобы динамик наилучшим образом встал в С90.
На самом деле я НА Базе С90 разрабатываю НОВУЮ АС, поэтому увязывать с С90 динамик не стоит. Я просто хочу найти наилучший вариант, соответствующий моим требованиям и за умеренную сумму.
Требования таковы:
1) Его полоса в системе 150-3000Гц. (Обеспечить ее.)
2) Требуется наилучшее качество воспроизведения Вокала.
3) Цена до 30$ за штуку при условии среднего расстояния пересылки (в Беларусь все-таки).

P.S. Собственно требуется помочь определиться с выбором, или посоветовать что-нибудь получше.

**GREY** · 27.08.2005, 16:30

Offтопик:
Makcum Владимирович, ты на своей домашней АС фильтр на СЧ отключи и ручку громкости покрути по часовой, сразу все поймешь. Только в рабочий день, чтобы ДГ купить сразу смог.

**MaxMan** · 27.08.2005, 16:32

Сообщение от Makcum Владимирович

а что я неправильно написал?

Да бред полный, даже если не сгорит, главное то преимущество концепции трёх-полоски как раз и состоит в разгрузке СЧ динамика от НЧ составляющих, а тут по сути 2.5 полосы.

**Yauhen** · 27.08.2005, 16:41

Серёжа,
Твои комментарии всегда поднимают настроение.

«Такую хрень» на полном серьёзе советуют, например, в каждом втором (и даже в первом

) журнале по автозвуку.

**Makcum Владимирович** · 27.08.2005, 16:45

вот бегло для Ака1314
первый вариант для СЧ фильтрованного по моему пути.
второй вариант фильтром.

[ADDED=Makcum Владимирович]1125146713[/ADDED]
в каком случае динамику хуже будет?

**GREY** · 27.08.2005, 16:53

Offтопик:
Makcum Владимирович, ну че ты гонишь? Частота среза? Порядок? Напряжение? Хорошь уже порожняки гонять - форум засирать ненужными никому прокачками. Там на беглый взгляд подкрутки кривой отверткой видно.
Это уже пр вообще, безотносительно данной темы. Не надо вопросы в форму советов облачать. Не знаешь - так и скажи - не знаю, не понимаю, изучяю, помогите люди добрые. А ты бредоносишь с умным видом. И уперт еще до кучи, ошибок признавать ни в какую не желаешь.

Извините за резкий тон, господа присутствующие.
За сим из этого спора удаляюсь, оставайтесь сами на раздачу, еще поспорьте, пошлите друг друга куда, для разнообразия, тут стадо слонов и набежит, всем будет веселуха. Пока-пока.

**MaxMan** · 27.08.2005, 19:46

Makcum Владимирович, вот графики 1314 с указанием мощности, без фильтра максимальная мощность по смещению (5мм) 16Вт, с фильтром на этой же мощности максимальное смещение 2мм, максимальная мощность с фильтром 95 Вт. Частота среза фильтра второго порядка 200Гц. Чем выше амплитуда движения диффузора тем больше искажений связанных с нелинейностью магнитного поля и эффектом доплера. Так что ты не прав.

**Makcum Владимирович** · 27.08.2005, 20:12

MaxMan, покажи еще АЧХ с фильтром и без.
динамик имеет свой спад на НЧ. при использовании фильтра они суммируются и результат будет разный. видно что пока ты не прав. в том числе и на счет второго порядка на НЧ-СЧ.

и слегка по своим рисункам.
апроксимация под Q=0.5, обьем 3.6 л ЗЯ, частота 122Гц .
с фильтром - обьем корпуса 40л (не знаю какой обьем у этой колонки, может там вообще ФИ, тогда будет совсем интересно).
тк динамик имеет завал на этих частотах (300-50Гц) был подобран фильтр чтобы общая апроксимация (ээ, по другому не сказать) была аналогична первому случаю.
короче моя идея: лучше задавить механически, чем электрически, тк временные искажения намного ниже, частота раздела максимально низкая. получается маленький бокс, который обеспечит малую амплитуду, что снизит нелинейность магнитного поля и эффект Доплера, о чем я в первый раз услышал от Максмана.

**igor_kutuzov** · 27.08.2005, 20:27

а я хочу как нить попробовать в трёхполоске с низким разделом, на СЧ - 1334 в ЗЯ и с кондёром , свой спад даст (150гц) первый порядок и ещё кондёр , будет второй порядок - мощность конечно большую не дашь но ведь это не стадион прокачивать ...

**MaxMan** · 27.08.2005, 22:52

Сообщение от Makcum Владимирович

короче моя идея: лучше задавить механически, чем электрически, тк временные искажения намного ниже, частота раздела максимально низкая. получается маленький бокс, который обеспечит малую амплитуду, что снизит нелинейность магнитного поля и эффект Доплера,

Короче, когда ты сможешь продемонстрировать симуляцию этого бреда, будем разговаривать, а пока у твоей колонки мощность 16Вт в лучшем случае.

**Yauhen** · 27.08.2005, 23:16

Makcum Владимирович,
Есть ещё один очень неприятный эффект, когда плохо подавлены частоты вблизи резонанса СЧ динамика. На щипках контрабаса СЧ головка омерзительно «хрюкает».

**Константин123** · 28.08.2005, 01:14

Offтопик:
MaxMan, не в тему конечно, но не мог бы ты посчитать максимальную входную мощность по смещению для АСАлаб 2010,8 Играть будет скорее всего от 40Гц и выше (ФИ на 38Гц), в 65л ящике. ЛСПакд пока не освоил

. Заранее спасибо. Можно в приват написать, если совсем не в тему.

**MaxMan** · 28.08.2005, 01:47

Offтопик:
Константин123, ему 65 литров катострафически много, максимум 35 с настройкой на 36-38Гц, тогда до 50 Вт.

**The Lamer** · 28.08.2005, 02:44

>>Makcum Владимирович
Вашу идею понял. Для меня такой вариант неприемлем. Подробнее расскажу позже. Проблемы с компом.

**Makcum Владимирович** · 28.08.2005, 09:17

Сообщение от MaxMan

когда ты сможешь продемонстрировать симуляцию этого бреда

я уже показал. по рисункам видно что до частоты 0,5Fc все одинаково по перемещению. как могут быть разные мощности? они примерно одинаковы в обоих случаях. (чуть позже скину с АЧХ).
и давай все называть своими словами, ты свои идеи, поделки показывал? - там и есть бред. пока одни стебания в форуме.
Yauhen,
"хрюканье"- скорей всего это ограничение по перемещению центрующей шайбы или подвеса. в моем случае динамик сильно демпфирован, и как видно по рисункам - перемещение пратически идентично для обоих случаев.

**MaxMan** · 28.08.2005, 11:41

Сообщение от Makcum Владимирович

я уже показал. по рисункам видно что до частоты 0,5Fc все одинаково по перемещению. как могут быть разные мощности?

А почему до 0,5Fc, у тебя нет фильтра на входе динамика, и поступающий сигнал спектрально не ограничен, т.е всё по стандарту носителя, от 20Гц.
P.S. я не вижу смысла спорить словами, где итоги 15 минутной (максимум!) работы в LSPCad*e ?

**Константин123** · 28.08.2005, 14:27

Offтопик:
MaxMan, спасибо! Дело в том, что я хочу поставить 1 динамик только на первое время (пока деньги не появятся), а затем поставить и 2-й в каждый ящик (то есть на каждые 65л два 2010,8, с ФИ на 38Гц). Так будет намного лучше?

**MaxMan** · 28.08.2005, 15:14

Offтопик:
Константин123, да, тогда всё будет хорошо, единственное что посоветую, так это сделать раздельные объёмы по 30-35 литров для каждого динамика.

**Makcum Владимирович** · 28.08.2005, 17:09

MaxMan,
вот.
мне ясно, что при фильтрации амплитуда падает, падает она и в маленьком боксе (практической разницы между результатами не вижу), но главная соль то, чтобы уменьшить временные задержки, мы же тут не для гопников акустику собираем, приоритет временных искажений должен быть явно выше, чем развиваемый SPL. короче я остаюсь при своем мнении, если есть реальные доказательства моих ошибок - пожалуйста, мне только лучше.

[ADDED=Makcum Владимирович]1125234549[/ADDED]
последний

**MaxMan** · 28.08.2005, 21:23

Сообщение от Makcum Владимирович

вот.

Попытайся научиться доступно излагать мысли и аргументы, неподписанные график без указания условий фильтрации ясность в твои идеи не вносят. Да и если ты уж взялся говорить о временных задержках, покажи это на графиках.

**The Lamer** · 29.08.2005, 03:20

>>Makcum Владимирович
Почему такой вариант неприемлем для меня.
В моей АС при всех вариантах распределения мощностей, рассмотренных в этой теме, выходит (на максимальной мощности) значительный перегруз СЧ-головки ПРИ НАЛИЧИИ ФИЛЬТРА. Вы предлагаете на нее подать еще и НЧ-диапазон.
В вашем случае мы фактически получаем двухполосную АС, параллельно которой подсоединен дополнительный НЧ-динамик.

>>MaxMan
Я покажу. (На примере 1324.4 в СЧ-боксе моей АС)
На первой картинке график АЧХ, на втором - ФЧХ, на третьем - групповой задержки.
На каждой картинке изображены 3 графика разных цветов.
Красный - корпус подобран для обеспечения частоты среза в 150 Гц. Объем около 1л, общая добротность 1,44.
Зеленый - оптимальный ЗЯ для этой головки. Объем 6,8л, общая добротность 0,71.
Синий - низкодобротный ЗЯ. Объем около 80л, общая добротность 0,5.
Графика амплитуды колебаний диффузора нет, ибо WinISD Pro, которая умеет его чертить, находится на другом компе. Если нужно, то сделаю и выложу.
Все графики рассчитаны БЕЗ ФВЧ.

Как говорится, комментарии излишни...