Проектируем цифровой фильтр для ЦАП

[Эзотехник]

Подскажите структуру идеального фильтра и его желаемые характеристики, например для частоты 4х44 кГц. Если в наличии значительная вычислительная мощность и объём памяти.
Нужна именно теория, поскольку "синицы в руках" уже имеются и подробно рассмотрены в других ветках (микросхемы NPC и BB).
Кстати фирма Wadia в своих изделиях применяла мотороловские процессоры на шестислойных платах, а не готовые фильтры.

[Electrovoicer]

все, дошло. странно, что так подумал сначала.
кстати, если силэбсов заказать штучек 50, то не так и дорого будет. а проблему решит. если будет на них решение - разойдутся по-тихоньку, полагаю...
сделать свой VCXO на рассыпухе можно. но на вскидку, не применяя hard2find компоненты, получить джиттер лучше 50пс (а именно столько обеспечивают готовые чипы, вроде DIR9001 и WM-какого-то) может и не выйти. тем не менее, буду рад поучаствовать в обсуждении, может по ходу мысли появятся.

[Chibzikz]

2Electrovoicer. Вы немного не поняли идею. Конечно я собираюсь использовать нормальный аналоговый VXCO, который управляется сигналом с копеечного сериального AD5230. Перед VXCO можно поставить еще фильтр Баттерворта с частотой среза 10-20Гц и подавить составляющие с частотой 44.1Кгц децибел этак на -100.

Оказалось, что VXCO это самый труднодоставаемый и дорогой компонент, а хотелось бы сделать нечто легко повторяемое, винтажное и романтическое - под стать самим паралельным ДАКам в DIP28.
Максимальная рабочая частота BCLK у AD186x около 17МГц по паспорту, у картавого-Брауна - 25 максимум.
То есть получается оптимальная частота VXCO где-то 768*Fs - позволяет получить BCLK делением пополам, и дает некоторую свободу для подгонки фазы реклока.
Лезть выше по частоте не очень хочется по понятным причинам. Мне пока удалось достать только какого-то мостра размером 3х2мм на 16.9344Мгц, сделанного на каком-то странном АСИКЕ, что-то вроде вашей SI552. Но душа совершенно не лежит к современным технологиям. Чувство, как лежишь на лужайке и предаешся мечтам, а тут кто-то ломится на своем квадрацикле. . Хочу открыть ветку - "VXCO из сургуча
и суровой нитки" где изложу некоторые идеи и рассчеты по Лоу-тек технологиям.

Да ладно вам, VXCO как нибудь достанем, давайте лучше из современной базы делать. Смотрите сколько их тут красивых http://www.foxonline.com/vcxo_smd.htm

[aal]

Нам могут подойти:
1. FVXO-HC53
2. FVXO-HC73
3. VCSAT
и только 3-й без наворотов. Ни на один в явном виде не показан джиттер. А 1-й и 2-й - есть ощющение, что это синтезаторы частоты с достаточно большим собственным джиттером.

[Chibzikz]

Нам могут подойти:
1. FVXO-HC53
2. FVXO-HC73
3. VCSAT
и только 3-й без наворотов. Ни на один в явном виде не показан джиттер. А 1-й и 2-й - есть ощющение, что это синтезаторы частоты с достаточно большим собственным джиттером.

В даташите есть уровень фазового шума, а джиттер это скорей свойство линии передачи.
http://www.foxonline.com/pdfs/FVXO_HC73.pdf
http://www.foxonline.com/pdfs/FVXO_LC53.pdf

на те же голледжи вообще кроме распиновки в даташите не черта нет.

С отстройкой 1KHz порядком 120 dBc

[Electrovoicer]

джиттер это скорей свойство линии передачи.

P.S. погорячился удивиться. просто раз уж зашел разговор, лучше дать пояснение - не все хорошо себе представляют эту тему. так вот, джиттером принято характеризовать неидеальность линии связи и порогового элемента, тогда как фазовый шум - характеристика генератора сигнала. но, тем не менее, они вполне однозначно связаны.

[Syava]

Offтопик:

фазовый шум - характеристика генератора сигнала. но, тем не менее, они вполне однозначно связаны.

скорее одно включает в себя второе.

Если говорить о полном джиттере, то он включает в себя как детерминированную составляющую, так и шум, т.е. периодическую и случайную ошибку фазы.

Добавлено через 3 минуты
http://www.foxonline.com/pdfs/FVXO_HC73.pdf
http://www.foxonline.com/pdfs/FVXO_LC53.pdf

10КГц перестройка , не маловато ли?

Добавлено через 5 минут

Хочу открыть ветку - "VXCO из сургуча
и суровой нитки" где изложу некоторые идеи и рассчеты по Лоу-тек технологиям.

Очень интерестно было-бы почитать.

[aal]

Я скачивал эти:
http://www.foxonline.com/pdfs/fvs25axt.pdf
http://www.foxonline.com/pdfs/vcsaxt.pdf

FVXO_LC53.pdf - LVDS - зачем вам такой. Да и график джиттера (шума фазового) мне не понравился.
Вот HC73 - здесь да, красивый.

Ещё раз говорю - меня смущает блок под названием FOX XPRESSO ASICs - особенно его часть, отвечающяя за "Serial ID with Comprehensive Traceability".... Очень похоже на синтезатор всё это и частоты большие заложенны в серию....

НC53 тоже красивый джиттер.

[Electrovoicer]

конечно, синтезатор. причем хитрый, у него у PLL в обратной связи не просто делитель, а DDS (direct digital synthesis). а бывает и пара таких ступеней. в результате можно получить любые частоты. но по скольку сделано все с умом, фазовый шум весьма низкий, даже на небольшой отстройке. это не у всех моделей, надо смотреть каждую конкретную. у Silabs, предложенного мной, аналогичная технология, при этом параметры отличные. использую их по работе в скоростной системе сбора данных.
совсем недавно, лет пять назад, такие генераторы с PLL (новатором, imho, был Epson SG8002) имели весьма хреновые характеристики фазового шума. но время идет, технология не стоит на месте.

[Chibzikz]

конечно, синтезатор. причем хитрый, у него у PLL в обратной связи не просто делитель, а DDS (direct digital synthesis). а бывает и пара таких ступеней. в результате можно получить любые частоты. но по скольку сделано все с умом, фазовый шум весьма низкий, даже на небольшой отстройке. это не у всех моделей, надо смотреть каждую конкретную. у Silabs, предложенного мной, аналогичная технология, при этом параметры отличные. использую их по работе в скоростной системе сбора данных.
совсем недавно, лет пять назад, такие генераторы с PLL (новатором, imho, был Epson SG8002) имели весьма хреновые характеристики фазового шума. но время идет, технология не стоит на месте.

А что скажете по поводу вот этой серии
https://www.silabs.com/PRODUCTS/CLOC...s/default.aspx

как они в звуке по сравнению с голеджами?

[Viking]

А что скажете по поводу вот этой серии

FPGA/ASIC/data converter reference clocking
звучит заманчиво...

[Chibzikz]

FPGA/ASIC/data converter reference clocking
звучит заманчиво...

Для Si530 заявлено джиттер RMS 0.25 ps

[aal]

Именно эпсоны чуть не купил недавно - втопку ИМХО....
Si532 или Si571? А джиттер (пардон - фазовый шум) измеряли? А его спектр? У меня очень негативное отношение к таким генераторам.... (всмысле - мне не верится, что их RMS джиттер меньше 30пс + я ожидаю широкий спектр джиттера, а не узкополосный, как у трёхточки.....)

[Chibzikz]

Именно эпсоны чуть не купил недавно - втопку ИМХО....
Si532 или Si571? А джиттер (пардон - фазовый шум) измеряли? А его спектр? У меня очень негативное отношение к таким генераторам.... (всмысле - мне не верится, что их RMS джиттер меньше 30пс + я ожидаю широкий спектр джиттера, а не узкополосный, как у трёхточки.....)

Si532 Посмотри их цену

[yan]

конечно, синтезатор. причем хитрый, у него у PLL в обратной связи не просто делитель, а DDS (direct digital synthesis).

Вы уверены, что буквы DS в "DSPLL" означают именно DDS, а не Delta-Sigma ?
Можете дать почитать про эти генераторы силабса поподробнее?

Для Si530 заявлено джиттер RMS 0.25 ps

Это 12кГц-20МГц. Про НЧ джиттер скромно умалчивают.

[Syava]

Это 12кГц-20МГц. Про НЧ джиттер скромно умалчивают.

Даташит, таблица 6 , начиная с 100Гц отстройки данные приведены. При желании строится график, для наглядности.

У Si530 (остальные не смотрел) получше характеристики, чем у той же Экспрессо от Фокса (хотя, со стоимостью как?).

[Electrovoicer]

Можете дать почитать про эти генераторы силабса поподробнее?

так а на сайте все есть

Добавлено через 2 минуты

У Si530 (остальные не смотрел) получше характеристики, чем у той же Экспрессо от Фокса

вот почему из многих вариантов приглянулись они

[Syava]

А на Голледжи у кого-т данные есть?

[Electrovoicer]

А на Голледжи у кого-т данные есть?

производитель, который не дает данные по фазовому шуму, доверия не вызывает. поверьте, когда есть, что показать, его показывают

[Chibzikz]

так а на сайте все есть

Добавлено через 2 минуты


вот почему из многих вариантов приглянулись они

Ох какие вкусные микрухи хачу Где брал генераторы если не секрет, какая частота ?

[nazar]

Si532 или Si571? А джиттер (пардон - фазовый шум) измеряли? А его спектр? У меня очень негативное отношение к таким генераторам.... (всмысле - мне не верится, что их RMS джиттер меньше 30пс + я ожидаю широкий спектр джиттера, а не узкополосный, как у трёхточки.....)

усе у них харасьо