ЦАП своими руками (четвертая ветка)

[Kompros]

И сново здравствуйте!

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание

Полезности:
10.pdf - читать обязательно!

[vd_two]

А если применить микросхему в СОИКе, то на помехи от регистра в общей картине можно спокойно забить.

[Andrey Orloff]

В эфир регистр светит прилично, но это связано скорее всего главным образом с большими габаритами дип-корпуса.
Во всяком случае ЦФ и ПЛИС светят куда больше.

Может стоит тогда приклеить сверху на корпус этих микрух индивидуальные медяхи-экраны, делов то...и померить эту самую ЭМС. Я так в хрюше DCX 24/96 ДСП-акулу со всей обвязкой, ЦАП-ами и плисинами прикрыл - помех реально меньше стало. Рекомендую. Правда страдает оригинальный дизайн ПП , но сие актуально для любителей фоткать потроха

[nazar]

Больше чем что, AC(T)?
На сколько больше (и в каком спектре) при одинаковой, с не критичными для AC(T) параметрами (R,L,C), нагрузке (и прочих равных)?

да чем АЦ, цифры не скажу не помню, но в эфир абт срала больше, корпус соик, дип из за габаритов ессно еще в худшем положении

Ну ты возьми линейку да померь длину дорожки правого аналогового выхода на своей плате - и сразу поймешь, о чем это я ;)

интересные у тебя линейки что аж 6см в правом намерял, а в левом скока? 2см? отгрызи дорожки, вдруг помех еще больше намеряеш

[Kompros]

да чем АЦ, цифры не скажу не помню, но в эфир абт срала больше, корпус соик

ИМХО, учитывая, что ABT быстрее и мощнее, это возможно в частном случае (при определенных условиях и в заданном спектре), но отнюдь не всегда.

[s3tup]

А данные кто будет инвертировать? Читайте пдф на линкс24.
И еще по-моему такое включение вольфсонов используется в пкд кембридж аудио.

Все ок - не нужно ничего инвертировать, сам ЦАП уже умеет работать в режиме моно и брать только нужную часть сигнала. Правый/левый канал переключается поднятием/опусканием ноги. Другой ногой - переключается моно/стерео...
Выхлоп вычитать не надо, по даташиту достаточно резистивных сумматоров для + и - составляющих, затем на них вешается один опамп - и все. т.е. можно прям на имеющейся плате все организовать.

Еще подумалось, вместо паралеленья I2S, можно просто сконфигурировать каждый ЦАП в работу на свой канал, и кормить их с одного и того-же спдифа. Тогда будет настоящее двойное моно Только в асинхроне.

А вот 8х режим из чипа выжать не удасться - на борту нет ASRC, только DIR9001 который, как я понял, только шейпит имеющийся сигнал на имеющейся частоте.

[Audiomaniac]

интересные у тебя линейки что аж 6см в правом намерял

Ну да, примерно так, я ж специально фото приложил, там красным отмечено.
Там же на самом деле твое изделие запечатлено, не так ли?

отгрызи дорожки

Нет, Назар, отгрызать дорожки надо было тебе, еще на этапе проектирования ПП.



Добавлено через 11 минут

ABT быстрее и мощнее, это возможно в частном случае (

ABT это в первую очередь минимальный джиттер, что для реклока является определяющим. Остальное вторично.

[Serge_L]

ABT это в первую очередь минимальный джиттер, что для реклока является определяющим. Остальное вторично.

Причем здесь джитер? В этом месте? Важнее уж, как Вы пишите "апертурная неопределенность отдельных ЛЭ"! При всем моем уважении к АДВ, нельзя же слепо только повторять, надо еще и свои мозги иногда включать! Ведь многие вещи актуально только в конкретном применении.

[Audiomaniac]

Причем здесь джитер? В этом месте? Важнее уж, как Вы пишите "апертурная неопределенность отдельных ЛЭ"!

А разве джиттер не зависит от этой самой апертурной неопределенности?! Какой смысл в работе реклока, если он сам по себе будет обладать джиттером, превышающим джиттер генератора?

[Serge_L]

Джитер - это "болтанка" фронтов относительно мастерклока. В данном случае, для нас важна синхронность всех каналов регистра реклока. И, если, все каналы будут иметь некоторую постоянно стабильную синхронную задержку относительно мастерклока, для мультибитников (за все не буду говорить, но для большинства) это не важно.

Offтопик:
Кстати, с большим интересом слежу за Вашими изысканиями по-поводу ЭМП. Честно!

Offтопик:
Но в Назаровском ЦАПе основной проблемой является, действительно, тепловой режим.

[Audiomaniac]

Джитер - это "болтанка" фронтов относительно мастерклока. В данном случае, для нас важна синхронность всех каналов регистра реклока. И, если, все каналы будут иметь некоторую синхронную задержку относительно мастерклока

По-моему Вы не совсем понимаете. Джиттер - это действительно болтанка фронтов, т.е. когда временной интервал между фронтами хаотически меняется (фазовый шум). Величина этого "болтания" зависит от апертурной неопределенности. Собственно, по-английски этот параметр так и назывется "aperture jitter".
В цапах нас интересует в первую очередь джиттер сигнала, который является командой на преобразование, в случае например 1865 - это LE. Остальные сигналы могут "болтаться" в достаточно широких пределах.
И поэтому "для нас важна синхронность всех каналов регистра реклока" - это совершенно неверно.

[aal]

И поэтому "для нас важна синхронность всех каналов регистра реклока" - это совершенно неверно.

Не совсем так - пусть уж лучше будет одна помеха посельней, чем 10 поменьше, но сдвинутые относительно друг друга на чуть-чуть - легче отфильтровать - труднее раслышать...

[Serge_L]

Audiomaniac, реклок предназначен для "привязки" фронтов всех сигналов к фронту мастера.

[Wired]

хе хе уже 3 варианта

upd: народ лепит реклок, не свосем понимая - зачем он нужен.

[nazar]

Ну да, примерно так, я ж специально фото приложил, там красным отмечено.
Там же на самом деле твое изделие запечатлено, не так ли?

мдя, говорили про выход перенеслись на вход и/у... вот возьми и посмотри что на данную дорожку наведется, и что потом пролезет после интегратора, если есть чем достоверно посмотреть

Нет, Назар, отгрызать дорожки надо было тебе, еще на этапе проектирования ПП.

былаб эта дорожка хоть сколь нибуть критичной ее б там не было

ИМХО, учитывая, что ABT быстрее и мощнее, это возможно в частном случае (при определенных условиях и в заданном спектре), но отнюдь не всегда.

да всегда при одинаковом дизайне, жрет больше - срет больше

ABT это в первую очередь минимальный джиттер, что для реклока является определяющим

сильно ж народ джиттером запугали
всегда интересно следить как разговаривают о джо еще и в цифрах но без спектра

[Audiomaniac]

Не совсем так - пусть уж лучше будет одна помеха посельней, чем 10 поменьше, но сдвинутые относительно друг друга на чуть-чуть - легче отфильтровать - труднее раслышать...

Немного поясните, что имеется в виду?

реклок предназначен для "привязки" фронтов всех сигналов к фронту мастера.

Я отлично знаю, что делает реклок. К чему была эта фраза?

мдя, говорили про выход перенеслись на вход и/у... вот возьми и посмотри что на данную дорожку наведется, и что потом пролезет после интегратора, если есть чем достоверно посмотреть

Вот и давай вернемся с чего начали: на твоей плате уровень ВЧ-помех на аналоговом выходе правого канала существенно больше, чем на выходе левого.
Причина, как я предполагаю, в этой длинной сопле.
Досконально разбираться никакого желания нет, потому что звук у устройства весьма посредственный.

[Wired]

всегда интересно следить как разговаривают о джо еще и в цифрах но без спектра

ммм... т.е. судя по картинке влияние джиттера ощущается на ВЧ и то не так чтобьі очень.

[Serge_L]

реклок предназначен для "привязки" фронтов всех сигналов к фронту мастера.

Я отлично знаю, что делает реклок. К чему была эта фраза?

Тогда в чем сомнения в

В данном случае, для нас важна синхронность всех каналов регистра реклока.

Почему все упирается в джо? Он, безусловно, важен в отдельных функциональных узлах. Но нельзя же все списывать на это!

[Audiomaniac]

Почему все упирается в джо?

Потому что джиттер сигнала, являющегося командой на преобразование - сильно критичен, а всех прочих - нет.
Иначе бы все эти реклоки и генераторы с низким шумом вообще не делали, что ЦФ выдал, то бы и шло на цап.
Все это подробно тут обсасывалось еще 4-5 лет назад.

[Serge_L]

Audiomaniac, джо относительно чего???

Иначе бы все эти реклоки вообще не делали, что ЦФ выдал, то бы и шло на цап.

А реклок, собсно, имеет смысл из-за гальваноразвязки, элементы которой, как раз и вносят огромную "апертурную неопределенность", т.е. нарушается синхронность сигналов с выхода ЦФ. Может, и выход у ЦФ несинхронен особо, я здесь не знаю. Но без развязки реклок можно и не городить.

[Audiomaniac]

джо относительно чего???

Один отсчет относительно другого, третьего, пятого, десятого.

А реклок, собсно, имеет смысл из-за гальваноразвязки

Да ну, неужели?!

Может, и выход у ЦФ несинхронен особо, я здесь не знаю

Определенно Вам стоит изучить вопрос более подробно.

синхронность сигналов

Еще раз: взаимная синхронность сигналов с ЦФ нам в БОЛЬШОЙ степен пофигу, пока не приводит к явным ошибкам в работе входных регистров ЦАП.
Определяющим для звука является точная временная стабильность команды на преобразование. Для того и нужен чистейший генератор и регистр с минимальной апертурной неопределенностью.
Неужели понять так трудно?