Усилитель из Австралии

[Payal-Nik]

А вот такой усилитель кто нить пробовал собирать?:http://sound.westhost.com/project3a.htm
У меня он, зараза, генерит, как только пытаюсь установить ток покоя больше 5мА. Т.е, как только начинают открываться транзисторы.
Все проверил, хомутов нет.
На ихнем форуме говорят, что это из-за того, что я не купил плату у Рода

[Mugs]

ИМХО, следует зашунтировать R5 конденсатором 12-15пФ.

[Костя Мусатов]

Если R5 зашунтировать конденсатором, то возбудится еще сильнее. Глубина ООС в области большого фазового набега станет больше и совсем хреново станет. С4 увеличивать надо, а потом постепенно снижать приглядывая за формой фронта прямоугольного импульса (меандра) на разных (!!!) уровнях сигнала. А вообще это схема из учебников по радиоэлектроники с кучей недостатков. Ни каких идеей. Автор просто срисовал, подогнал под требуемую мощность и выбранные транзисторы и настроил.

[Mugs]

Костя Мусатов, не понимаю, по графикам увеличение C4 приводит к тому же что и шунтирование R5 - к удовлетворению критерия устойчивости: "фазовый сдвиг усилителя при разомкнутой цепи ОС не должен превышать 180° на частоте, при которой коэффициент передаци цепи ОС равен 1" (Искусство схемотехники). Объясните, если не трудно, я просто занимаюсь самообразованием и во многое не врубаюсь.

[Payal-Nik]

Если R5 зашунтировать конденсатором, то возбудится еще сильнее. Глубина ООС в области большого фазового набега станет больше и совсем хреново станет. С4 увеличивать надо, а потом постепенно снижать приглядывая за формой фронта прямоугольного импульса (меандра) на разных (!!!) уровнях сигнала.
А вообще это схема из учебников по радиоэлектроники с кучей недостатков. Ни каких идеей. Автор просто срисовал, подогнал под требуемую мощность и выбранные транзисторы и настроил.

Спасибо! попробую. Да схема простая до отвращения, чем и привлекла.
:-P Но, почему-то буржуины от нее тащатся. Я такую нашел в старом букваре по усилителям.
Вот спаял сдуру, теперь мучаюсь. Куда уж проще на LM3886 или TDA7293.

[незарегистрированный]

там в схеме есть ляпы. иди на diyaudio.com, в раздел усилителей - там есть топик по сабжу.

[Lincor]

#6: Уважаемый товарищ Паяльник, у нас упоминание имени TDA729x считается трехэтажным ругательством. Ничего личного, просто так сложилось. Это касается как их звучания, так и надежности. См http://lincor-in.narod.ru/burn5.jpg
Еще раз прошу прощения за наглый оффтоп.
Теперь вопрос - а в сколько встанет сумма на 1 канал вышеназванного усилка. У меня ощущение, что после этих подсчетов половина вопросов отпадет.

[Lincor]

Не самый маленький КИ, шум всего -73dB. Объясните вообще свой интерес к сему агрегату. Или для общей образованности?

[Костя Мусатов]

Поясняю про устойчивость.
На частоте среза фаза должна быть меньше 180. Если зашунтировать ООС конденсатором, то частота среза (пересечение АЧХ с учетом ООС с АЧХ перлевого усиления) повышается, поскольку Ку падает до 1. Если возбуждаемся при усилении больше 1, то при 1 тем более возбудимся. А С4 устанавливает частоту среза без ООС. Увеличив его точка пересечения уйдет в сторону низких частот, где фаза еще не дошла до критической.

[Payal-Nik]

А ларчик просто открывался. Я, оказывается, перепутал цоколевку транзисторов. Всего-то эммитер с базой. Придется плату перераскладывать.
Все работает и без всяких проблем. Ток покоя выставил 75 мА.Звук неплохой, утром еще послушаю. Стоимость 1 канала около 4 баксов. Все покупалось на радиорынке. Правда произвел некоторые замены - драйверы заменил на BD139, BD140, а выходные- на 2SA1943, 2SC5200.
Что касается TDA729x, у меня и моих знакомых среди которых есть профессиональные музыканты, претензий нет. Ни к надежности ни к качеству. Мой товарищ штук 20 усилителей уже на них склепал. И ни один не сгорел. У меня уже 2 года не 7294 усил собран. Правда, мне кажется, что LM3886 звучит приятнее.

[Lincor]

На том и договоримся.

[Wh`te]

Хм... Но это все же лучше чем стк сиволобова

А смысл ставить в этот усил такие транзюки?

[WP]

По структуре схемы тот же усилитель Сиволобова.

[Lincor]

Мы, кстати, с Одиссеем слушали стк и сравнивали с ЛМ-кой. Да, стк - понос. Работает, но не более. Интересно, а лучше бы играла ЛМ-ка, если б у ней выход комплиментарным был?

[Костя Мусатов]

Господа, не стоит связывать личные отношения и технические возможности. При правильном построении STK может дать очень хороший звук. Японцы далеко не глупые люди и гибридку делали не ради забавы. Даже тяжело сказать на чем из них можно достичь большего, на 3886 или STK.
В абсолютном большинстве усилителей звучат не микросхемы и транзисторы, а звучат ошибки и просчеты авторов. недостатки остальных деталей (конденсаторов, трансформаторов, диодов) я бы так же списал на просчеты или осознанные компромисы при ограничении цены.
При моем, далеко неоднозначном, отношении к Сиволобову, усилители у него играют не плохо. Однако бессмысленно пытать его как достичь такогоже при самостоятельном повторении. Он не знает, он не тахник а импирик со слухом.
Очень бы хотелось закрыть на этом, набившую оскомину, тему. А то она так и будет всплывать и всплывать.
С уважением,
Мусатов Костя

[Payal-Nik]

Сегодня все утро слушал. Очень даже чистенько звучит... на S90

А кто юзал ЛМ4780? Какие впечатления?

[Lynx]

А вот такой усилитель кто нить пробовал собирать?:http://sound.westhost.com/project3a.htm

По такой или очень похожим схемам собраны 80% совковых усилков 70-х годов и 50% усилков из раздела "радио-начинающим" приснопамятного ж. "Радио". Характерны высокий уровень искажений всех видов, тяжелое, утомительное, т.н. "транзисторное" (хотя, реально не имеющее ни малейшего отношения к транзисторам, как таковым) звучание. Чуточку спасают положение хорошие транзисторы, но в очень малой степени, поскольку убогость заложена в самой структуре. Обычное разводилово публики мнящим себя гениальным разработчиком, но при этом низкоквалифицированным кустарём.

[PSV]

По подобной схемотехнике сделаны некоторые модели от NAIM,ROTEL .Дмитрий ,а что это за выходные транзисторы MJL4302\4281?Что то новое от Моторолы,не имел с такими дела?

[Lynx]

По подобной схемотехнике сделаны некоторые модели от NAIM,ROTEL

И звучат подобно особенно Naim

Дмитрий ,а что это за выходные транзисторы MJL4302\4281?Что то новое от Моторолы,не имел с такими дела?

Я получал их образцы. Это несколько усиленный (с точки зрения Uкэ, мощности рассеяния и допустимого тока коллектора) вариант хорошо известной тебе пары MJL1302\MJL3281 и сохраняющий большинство ее свойств - высокую линейность беты, высокую максимальную граничную частоту, сильную зависимость граничной частоты от тока коллектора и катастрофический спад беты на экстратоках. К сожалению, не обошлось без ухудшнений, - из-за большей площади кристалла и менее равномерного токораспределения, линейность беты несколько хуже, чем у исходных транзисторов, а изменение граничной частоты больше и ее падение начинается с меньших значений тока коллектора.

[PSV]

Скачал даташиты.У MJL4302 бэта начинает заметно падать уже с 1а при Uкэ 5в.И это как раз когда нужен значительный ток коллектора ,если брать двухтактный ЭП.Выходные характеристики они вообще постеснялись приводить.
1302\3128 и 21193\194 были значительно лучше.А неперь наверно снимут с производства .
Наверно рассчитано на людей,которые при выборе смотрят только на максимальн. Uкэ и допустимую мощность .