Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[AXE]

У Alpine AL-90 АЧХ по уровню -20дБ на нормале составляет 20-30000 Гц при неравномерности +/- 1 дБ. Входной контур настраивают на 26-27 кГц, а не на 15-16 кГц как в “пьяном ёжике” с “небольшим” подъемом в 5-6 дБ. Но головки у неё несравнимо лучше, чем Pioneer-Canon.

[Djemshut]

intell,
Prophetmaster,
а почему собственно не может быть? и почему сравнивать нужно с серийными аппаратами, даже очень высокого класса?
Ни один серийно-конвеерно произведенный- настроенный аппарат не сравнится с тщательно настроенным самодельным, именно потому что серийное производство подразумевает серийную повторяемость параметров, а такие параметры очень далеки от максимума , возможного при штучном изготовлении.

Offтопик:
У меня товарищ в начале 90-х возил компакты из Болгарии, я писал с них мастер кассеты на самодельном аппарате- протяжка отдельно, платы раскиданы по подоконнику. Так вот про эти кассеты , когда они попали на завод, болгары послушали и сняли параметры- тоже говорили "этого не может быть"

[Prophetmaster]

VeschiiOleg,
Кстати, а дека то какая?

Добавлено через 3 минуты

а почему собственно не может быть?

Эти параметры не каждый катушечник дает на 19 скорости. При движении ленты со скоростью 4.76 см/с существуют конкретные проблемы с частотным диапазоном.

болгары послушали и сняли параметры- тоже говорили "этого не может быть

Хорошая кассетная дека с винила пишет не отличишь, а с болгарского CD взять все и без потерь может даже более простая дека.

[VeschiiOleg]

У меня две 3-х головые кассетные деки с закрытым трактом: Nakamichi LX-5 и Marantz SD-72. LX-5 пишет нормальный синус до 23 кГц по уровню -20 дБ на ленту IV типа и до 20 кГц на I тип, а почти такую как у Вас АЧХ можно получить только с Долби С на типе IV.

Так это "убийца" Наков.
Примерно 30 лет назад даже 16кГц на 1тип записать было не так просто. Аппараты 90х с новыми головками и Dolby HX (ШП Долби тут не причем)уже превосходили Наки по перегрузочной и были уже близки к параметрам, приведенным на графике. Я ремонтировал больше года год назад проф. 670Нак и очень досконально изучил его возможности в плане записи. Аппарат очень добротный по исполнению, но по многим параметрам уступает более современным собратьям. Так, например, средний Пионер-СТ630 с головкой 1047 Кэнон пишет до 16кГц при уровне записи 0дБ (250нвб/м) с СДП. Так писать не умеет даже ЗХ-7! (проверяли весной этого года) ЛХ-5, кстати, тоже не могёт. Далее произошло резкое наступление цифры и кассетная эра в конце 90х закончилась. Заниматься этим перестали. Но опыт разработки магнитофонов в 80х-90х подсказал, что при использовании топовых головок Кэнон и собственной электроники (задел которой остался с того времени)можно получить и лучшие рез-ты. На самом деле это и уже не нужно в принципе. Так, чисто из спортивного интереса, как хобби и увлечение аналоговым звуком. Когда закончу, отчет выложу на сайте "Отечественная радиотехника 20 века".

[EDDiE]

Когда закончу, отчет выложу на сайте "Отечественная радиотехника 20 века".

Почему там, а не здесь?

[VeschiiOleg]

а не на 15-16 кГц как в “пьяном ёжике” с “небольшим” подъемом в 5-6 дБ.

Подъём у меня на 18кГц регулируемый с передней панели в пределах +10дБ/-20дБ(значение не окончательное, но скорее всего так оставлю).
"Пьяный ёжик" явление временное, пока на длинных проводах, работа по трассировке идет, но по чайной ложке.

Кстати, а дека то какая?

Самопал. ЛПМ Маяк. Сразу предвидя помидоры, скажу, что у данного вылизанного экземпляра детонация 0,09-0,1% по ДИН и ПАМ на 18кГц около 1-1,5дБ (менее 20%)
Калибратор поканальный: ток записи 315Гц, ток подмагничивания 10кГц, эквализация 18кГц.

Эти параметры не каждый катушечник дает на 19 скорости.

Катушечник на 19 скорости обычно настраивается на уровень 320нВб/м. Поэтому, если сравнить с кассетным стандартом 250нвб/м, то там будет огромная разница по перегрузочной. На Электрониках Та-003 я получал полосу до 40кГц, на уровне -20дБ относительно 320нвБм. На Макселле, естественно, благо такой ленты было у нас много.

Добавлено через 4 минуты

Почему там, а не здесь?

Уж очень вкусные помидоры тут у вас
На самом деле просто там ребятам уже обещал. Да и аппарат отечественный, в тему, единственная импортная деталь - лазераморф. голова от 959 Пиона. Ну, элементная база немножко тоже импортная, конечно, но не поголовно.

[AXE]

Подъём у меня на 18кГц

Из чего это следует, неужели невозможно растянуть спектрограммы по вертикали как, например у А.Никитина?

Аппараты 90х с новыми головками и Dolby HX

Так, например, средний Пионер-СТ630 с головкой 1047 Кэнон пишет до 16кГц при уровне записи 0дБ (250нвб/м) с СДП.

Это совершенно легко может делать Aiwa 3500 81-го года выпуска,
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1252011292
не говоря уже про более достойные аппараты.
Но вот незадача, к качеству звучания это имеет весьма отдаленное отношение.
Фонограммы сделанные на Pioneer 979 или 830 90-х годов выпуска совершенно невозможно слушать после аналогичных записей, выполненных на Aiwa M-800 80-го года.

[EDDiE]

Уж очень вкусные помидоры тут у вас

Максимально корректно и конструктивно высказался SIA.

Offтопик:
А остальные - они не со зла, это у них способ общения такой, "шутка юмора" такая.

[VeschiiOleg]

Из чего это следует, неужели невозможно растянуть спектрограммы по вертикали как, например у А.Никитина?

Вы имеете в виду, почему максимум на спектрограмме находится немного ниже? На графике - результирующая АЧХ, которая получается с учетом с собственной АЧХ ленты, а чувствительность ферро-экстры на 18кГц уже ниже чем на 15кГц . Это лента вообще-то "начального" уровня, настроечная. Поэтому более точное попадание получается на более "продвинутом" нормалле, например на SONY HF-S, а также хроме и металле.

[AXE]

На графике - результирующая АЧХ, которая получается с учетом с собственной АЧХ ленты, а чувствительность ферро-экстры на 18кГц уже ниже чем на 15кГц .

При - 20дБ? Это что, юмор такой?

[Djemshut]

а с болгарского CD взять все и без потерь может даже более простая дека.

диски были (и остались) оригинальные- завод днем шлепал немцам с надписью мейд ин джемени, а ночью- те же диски гнал налево. Голова, кстати, была Кеннон- правда, отобранная, из десятка по лучшей геометрии зазора (под бинокуляром).

[VeschiiOleg]

При - 20дБ?

Да, при -20дБ. Каждая лента имеет свою малосигнальную АЧХ. На этикетке она и нарисована обычно, плюс бывают приведены ещё МOL и SOL.
Вы видите, что и при -10дБ она не поменялась.

[Ремонт-NIK]

Сравните эти записи с оригиналом на СД и между собой. Потом обсудим, какая копия лучше.

Offтопик:
а я не опухну 5 раз слушать отдно и тоже? Вы садист.Олег.

а ток подмагничивания оптимизирован по максимуму отдачи на СЧ.

если мне не изменяет склероз-ток подмагничивания для супер-Кэнона,вы оптимизировали по минимуму искажений.

Добавлено через 55 минут

Так, например, средний Пионер-СТ630 с головкой 1047 Кэнон пишет до 16кГц при уровне записи 0дБ (250нвб/м) с СДП.

0дБ или 0VU?
Олег.сделайте растяжку по вертикали в программе,когда снимаете АЧХ при 0дБ уровне записи.Не ясен масштаб по вертикали на ваших картинках.
И укажите при каком FFT size снята АЧХ.

[Ремонт-NIK]

Например в Акаянах при записи 20кГц в сквозняке сигнал падает но остается на выходе при окончании кассеты)) Монитор в режиме "Таре", естественно. Т.е. лезло через МДП-ключи и по воздуху! У меня такого нет.

это вам не повезло.или вы что то не так измерили.
В аттаче 18кГц crosstalk in-out для gx73(gx6) для входного сигнала +1дБ
по индикатору деки.Реально на входе сигнал +4дБ,т.к. индикатор занижает показания на ВЧ.

[VeschiiOleg]

если мне не изменяет склероз-ток подмагничивания для супер-Кэнона,вы оптимизировали по минимуму искажений.

Для СЧ это почти одно и то же. Искажения пастут как слева,ак и справа.

0дБ или 0VU?
Олег.сделайте растяжку по вертикали в программе,когда снимаете АЧХ при 0дБ уровне записи.Не ясен масштаб по вертикали на ваших картинках.

Я написал, что 0дБ=250нвб/м. Масштаб: 1 клетка 10дБ.

[AXE]

Да, при -20дБ. Каждая лента имеет свою малосигнальную АЧХ. На этикетке она и нарисована обычно, плюс бывают приведены ещё МOL и SOL.
Вы видите, что и при -10дБ она не поменялась.

Не надо считать меня за идиота - относительно 1кГц все нормально, нет никакого завала, несмотря на то, что лента для настройки АЧХ выбрана отвратительная. И ваши заверения, что при 0дБ АЧХ абсолютно линейна, говорит о том, что были попытки скомпенсировать все потери лента-головка на ВЧ. Откуда появились проблемы в малосигналке мне совершенно понятно, поэтому приведите сначала её в порядок, а потом посмотрим, что получиться наверху.

[VeschiiOleg]

Не надо считать меня за идиота

Начнем с того, что за идиота никто Вас не считает, опять какие-то фантазии

относительно 1кГц все нормально,

Что Вы хотите этим сказать? Было бы совсем позорно иметь завал относительно 1кГц.

лента для настройки АЧХ выбрана отвратительная.

Это осознано сделано. Лента обладает типовыми характеристиками чувствительности и подмагничивания (соответствует лентам RG723, ТР18) и имеет гарантированную малосигнальную АЧХ до 14кГц (по данным производителя, каталог БАСФ за 88г).
Собственные исследования позволяют утверждать, что и на этой ленте можно вполне получить ровную АЧХ до 20кГц при условии докомпенсации потерь в УЗ или с помощью уменьшения подмагничивания. В данном случае применен первый способ.

Откуда появились проблемы в малосигналке мне совершенно понятно,

Проблем в малосигналке абсолютно никаких нет, небольшой подъём это плюс, а никак не минус (размагничивание после нескольких прогонов никто не отменял). Кроме того, как говорится, ломать не строить - у меня регулятор эквализации позволяет "сравнять" этот горб с плоской частью. Кстати, шумовой способ измерения АЧХ не претендует на очень высокую точность, по вольтметру подъём составляет всего 3дБ.

И ваши заверения, что при 0дБ АЧХ абсолютно линейна,

Я нигде не утверждал, что она абсолютно линейна, напротив, писал о завале в 6-7дБ к 20кГц, посмотрите посты выше. Тем не менее, она значительно линейнее, чем все другие характеристики, которые мне приходилось снимать на уровне 0дБ. Абсолютная линейность будет, при подключении СДП.

это вам не повезло.или вы что то не так измерили.

Кнопку Пуск не забыли нажать? Тест надо проводить так:
1. Подать на вход сигнал 18-20кГц с уровнем 0дБ.(500мВ)
2.Включить магнитофон на запись без ленты и нажать ПУСК. В магнитофонах Акай полная коммутация формируется именно при нажатии кнопки Пуск.
3. Монитор перевести в положение Таре.
4 Измерить напряжение на лин. выходе и найти отношение к 500мВ.
73Акаян мне не попадался, в остальных пролаз был. В 71ом наименьший, там релюхи, в 7 и 9 больше (примерно 40дб), в 25м ещё больше (при открытом регуляторе уровня записи даже внятная помеха в виде музыки была), а в 95м имел криминально большое значение (примерно 20дБ). Осталось 8ку посмотреть, -после отпуска приедет.

[Alex Nikitin]

Что Вы хотите этим сказать?

Олег, пожалуйста, откройте свою ветку и там пишите в своё удовольствие. Эту же ветку я пока закрою.

Алексей

[VeschiiOleg]

откройте свою ветку и там пишите в своё удовольствие.

Ну вот, хотел убить Нак, а убил ветку...

[Alex Nikitin]

Из лент типа 1 хорошую АЧХ на ВЧ при больших уровнях, насколько я помню, стабильно можно было получать всего на 2 лентах из большой кучи опробованных - Basf Ferro Maxima и SKC GX. На остальных ВЧ с большим уровнем "осыпались" спустя непродолжительное время на 2-4 дБ.

Проделал маленький эксперимент - вчера вечером записал на BASF (Emtec) FE1 Ferro Extra C90 около 9 минут максимально возможного уровня на 16 кГц, используя Nakamichi Cassette Deck 1 (получилось примерно -3 дБ от уровня Долби) После 7 воспроизведений, последние два сегодня утром, уровень не понизился на сколько-нибудь заметную величину (не больше 0,1 дБ). Попробую ещё через несколько дней, посмотрим, что получится. Может быть просто лента хорошая? На картинках статистика по всей длине записи для первого (вчера) и для седьмого (сегодня) проигрывания.

Алексей