Кинаповские динамики.

[EvilTwins]

Предлагаем обсудить кинаповские динамики, в частности, широкополосы,
4А28 и 4А32. Вопросы по доработке и ремонту а также сравнение АС на кинапах с более дорогими заводскими.
Сейчас у нас стоят ФИ 130 Литров на 4А28. Очень неплохой звук.
Подвижная система - новая, да и вообще сам динамик - ЛОМО.
Доработка заключалась в следующем: 1.Пылезащитник, родной, от купола ВЧ был удален, вместо него - сегмент от Пинг-понговского шарика. Отверстие по центру 1 мм для снижения Qtc.
Производилась тренировка, промачивая ВОДОЙ гофр и тренируя его синусоидой.
ВЧ конус - ужестчался, при помощи промазывания слоями БФ-6 и Цапон-лака.
Все соединения центрирующей шайба - промазанны герметиком, как и стыки магнитной системы. Звона нет.
Аллюминевые пластины заменены на резину.
ШАЙБУ ПРОМАЗЫВАТЬ КАСТОРКОЙ И ГЛИЦЕРИНОМ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА!!!
Когда их делали, шайбу пропитывали бакелитовым лаком и запекали в печах.
Так что овчинка выделки не стоит.
Сравнивать пока не было особо с чем, но С-90 он рвёт на части. Особенно по локализации и детализованности. Как и ББК-шные напольники. Сравнивали С БГ20 - у нас звук гораздо масштабнее.
Усь - ЛМ3886. Источник... Audigy2.
Корпус АС - ДСП 20мм. Передняя стенка - двойное ДСП.
Внутри - войлок на резинобитумке. АС на шипах.
Ждём ваших отзывов и предложений.

[Stepbl4b]

Offтопик:
В очередной раз сталкиваюсь с хвалебными речами в адрес 4Ахх. Но ничего по теме сказать не могу - я их никогда не имел и даже не видел в живую.

Отсюда у меня вопрос - где берутся все эти КИНАПовские динамики???

[Ортхэннер]

Считаю данную тему крайне интересной. Мне раньше приходилось работать с КинАповскими динамиками. Чаще - 4А32В. По-моему, основной недостаток этих динамиков в не шибко широком частотном диапазоне.
Слышал, будто первые партии этих динамиков американцы скупвли большими темпами и давали по $100 за штуку. К тому же они шли с какой-то незамысловатой, но хорошей пропиткой диффузора, название не помню, давно говорили.
Так же мне предлагали собирать на этих динамиках ОЯ. Чертежи на неделе постараюсь выложить.

[ADDED=Ортхэннер]1123781997[/ADDED]

Отсюда у меня вопрос - где берутся все эти КИНАПовские динамики???

Школы, дома офицеров, театры и прочие небогатые муниципальные учреждения, где это ещё не повыбрасывали - в нашем возрасте самое то на досуге . Также иногда появляются в комиссионках и на рынках. Ещё у звукотехников.

[EvilTwins]

У нас вообще интересная история приобретения 4А28.
В школе, колонки на 4А28 использовались,.. КАК ПОДСТАВКИ ПОД ЦВЕТЫ!!!
Ес-но, состояние подвижки было хреновым. Очень.
Но даже на этих динамиках, мы смогли расслышать всю их проелесть.
Минус у этих динамиков - хлипкая корзина, посему мы промазали корзину герметиком и обмотали льняной изолентой для демпфинга.
Где достать? Когда кинотеатры бомбят, много чего остаётся.

[ADDED=EvilTwins]1123818171[/ADDED]
Сейчас, подвижки новые, ломовские, доработанные, как описано выше. Да, вопрос и предложение в каком-то смысле Беркуту и ВП:
1.Если вы послушаете 4А28, то вы заметите у них довольно "теплый" и плотный звук.
Нам кажется, что там особая бумажная масса.
Как писал Манаков А.И., применялась целлюлоза+шерсть.
Почему бы и вам не поэксперементировать с бумажной массой?

[ADDED=EvilTwins]1123818463[/ADDED]
Да, кстати, НЕ ВЗДУМАЙТЕ ПРОМАЗЫВАТЬ ГОФР ГЛИЦЕРИНОМ!!!
РАССЫПАЮТЯ ОНИ ПОТОМ, ДАЙ БОЖЕ!!!

[Gajdar]

Блин да это полный Морронизм в отношении шерсти и бумаги. Шерсть добавляли только для того, чтобы долго не мешать бумашную массу при размоле. Для ужешевления технологического процесса в общем. На ноэме сейчас ультразвуковая размолка массы на волокна...
В идеале, конечно нужно делать жесткий основной конус, с большими потерями внутри, жесткий дополнительный СЧ-ВЧ конус с нетакими большими потерями и несколько более мягкий подвес с плавным переходом по жесткости от основного конуса к самому подвесу. Основную жесткость подвеса делать на центрирующей шайбе. А вот уже сосотношения жесткость-потери в материеле-скорость распространения звука в материале ... вот это соотношение для каждого конуса, а может даже разное для каждого кольца на конусе... вот это уже повод для экспериментов. Не зря Телефункен держали в секрете как состав массы для конусов так и саму технологию отливки.. там может даже и многокомпонентная заливка была....
А кинап просто заливали и прессовали бумажную массу, а чтобы поменьше её молоть - добавляли шерсть. В данном случае это не преимущество. Конуса хлипки - были параметрические резонансы (стенка конуса как полотно у пилы бултыхалась) и дребезг краев ВЧ конусов.

[EvilTwins]

А вообще, как лучше, корзина от 4А32+Подвижка от 75ГДШ33 ли наоборот?
Пробовали ли вы такие эксперементы???

[TDA-Audio]

кинап тоже передрали у буржуев.

насчет шерсти я думал по другому.

4а28 как сч мне очень симпатичен.

[Berkut]

корзина от 4А32+Подвижка от 75ГДШ33

ВП пробавал 4е штуки так сделал.
человек который заказал переделку обещал попробовать и вернуться если чё не так.
не возвращается.
значит довлен.

[EvilTwins]

Хммм. Значит, Магнитная система 4А32 лучше нежели ваша?
Вы сравнение вооще производили? Доработанных 4А32 и 75ГДШ33?
Если Магнитка лучше у 32-шек, то почему бы вам не попробовать партию с альнико? Типа, спешал релиз, VIP и всё-такое.
Да, и еще вопрос, а какие магниты юзаете вы?
Можете ли вы намагнитить магнитны и скока это будет стоить?

[ADDED=EvilTwins]1123943440[/ADDED]
Хммм. Значит, Магнитная система 4А32 лучше нежели ваша?
Вы сравнение вооще производили? Доработанных 4А32 и 75ГДШ33?
Если Магнитка лучше у 32-шек, то почему бы вам не попробовать партию с альнико? Типа, спешал релиз, VIP и всё-такое. , тоько доработать корзины 4А32 сначала не помешало бы.
Да, и еще вопрос, а какие магниты юзаете вы?
Можете ли вы намагнитить магнитны и скока это будет стоить?

Да, кстати, вопрос к Гайдару:
Рассчитали ли вы "Грибы" Для ВЧ? Для улучшения направленности?
Если эти "Грибы" вы рассчитали, то можно размеры? Мы на токарнике выточим, попробуем.
Можно вообще попробовать, если будет хорошо, то на Ноэму реализовать, как дополнение к 75ГДШ33.
Вобщем, как специально для дома.
Народу, думаем, понравится.
2TDA-Audio
У нас на них АС, весьма неплохой звук. А на СЧ у них всё-равно гребёнка есть.

[The Lamer]

Наконец - то достал хорошую корзину от 4а32-6. Так вот. Выдрав остатки подвижки, я обнаружил, что керн омеднен! Слой около 0,5 миллиметра, блестит, как зеркало. К чему я это? А к тому, что в соседней ветке https://forum.vegalab.ru/showthread....2&page=2&pp=30 предлагали улучшить качество звучания головок именно таким напылением.

Offтопик:
>>Berkut Пора заказывать подвижку от 75ГДШ. Кстати, какова толщина катушки с намоткой у 75гдш33-8? Боюсь, может не стать. У моего зазор немного меньше нормы. Радиальная ширина - 0,9мм. Зато магнитик меня порадовал: феррит D160x30mm. Про добавочные магниты от 75гдн, я думаю, можно забыть.

[ADDED=The Lamer]1123976637[/ADDED]
Наконец - то достал хорошую корзину от 4а32-6. Так вот. Выдрав остатки подвижки, я обнаружил, что керн омеднен! Слой около 0,5 миллиметра, блестит, как зеркало. К чему я это? А к тому, что в соседней ветке https://forum.vegalab.ru/showthread....2&page=2&pp=30 предлагали улучшить качество звучания головок именно таким напылением.

Offтопик:
>>Berkut Пора заказывать подвижку от 75ГДШ. Кстати, какова толщина катушки с намоткой у 75гдш33-8? Боюсь, может не стать. У моего зазор немного меньше нормы. Радиальная ширина - 0,9мм. Зато магнитик меня порадовал: феррит D160x30mm. Про добавочные магниты от 75гдн, я думаю, можно забыть.

[Ортхэннер]

Можете ли вы намагнитить магнитны и скока это будет стоить?

Если ты псих, это можно сделать и в кустарных условиях.

[Fenyx]

Если Магнитка лучше у 32-шек, то почему бы вам не попробовать партию с альнико?

Подвижка от 75ГДШ, магнит другой, из АлНиКо, что остается? Корзина? Так ее как раз и не хвалили... Каша из топора?

[EvilTwins]

Нет. Магнит - Кинаповский. Подвижка - от 75-ки. Корзина от 75-ки.
Т.к железо у Ноэмы по словам Гайдара - качеством не блещет.
2Ортхэннер:
Намотать катушку, собрать батарею кондёров на 1500В и 3000Мкф, а затем разрядить?
Мы еще не совсем того...

[ADDED=EvilTwins]1124073885[/ADDED]
Нет. Магнит - Кинаповский. Подвижка - от 75-ки. Корзина от 75-ки.
Т.к железо у Ноэмы по словам Гайдара - качеством не блещет.
2Ортхэннер:
Намотать катушку, собрать батарею кондёров на 1500В и 3000Мкф, а затем разрядить?
Мы еще не совсем того...

[WP]

Если сравнивать магнитные цепи от 4А32 на ферритовом магните и 75ГДШ33, индукция в зазоре магнитной цепи от 75ГДШ33 выше несмотря на более широкий зазор чем в магнитной цепи от 4А32.
Повышенная индукция в зазоре у МЦ 4А32 на кобальтовых магнитах обусловлена только высокой остаточной индукцией сплавов АЛНИКО и никакого отношения не имеет к качеству примененных материалов. При индукции в зазоре до 1,3 Тл качество железа полюсных наконечников не играет особой роли.

[EvilTwins]

Спасибо всем за комментарии.
2WP
А если использовать железо от 32-шек, а магнит от 75ГДШ33?
Или конструктив вообще не переделывается???
Да, кстати, если не тяжело, то ответьте пожалуйста по поводу намагничиванию магнитов.

[WP]

В домашних условиях установку для намагничивания не изготовить, нужно или огромный электромагнит весом около полутора тонн или батарею конденсаторов на пару киловольт примерно 10000 мкф. Тогда ферритовые магниты можно будет перемагничивать.

[EvilTwins]

Мы, вообще-то имеем ввиду намагнитить у вас на НОЭМЕ и сколько это будет стоить??
В следующем году скорее всего приедем.

[Fenyx]

батарею конденсаторов на пару киловольт примерно 10000 мкф

На пару киловольт проблемматично, да и не нужно. Я собирал на электролитах 300В. Они были по 800мкФ, батарея была от 12 до 20 штук, включалось это дело большим тиристором, правда делал я это сначала для других целей (типа gauss-gun, если кто в курсе), но потом оказалось, что если в катушку вставлять магнитотвердые материалы, то они отлично намагничиваются. Только вот для больших магнитов нужна достаточно большая катушка, причем намотанная шиной (при 300В получить токи в несколько килоампер не очень просто - должно быть низкое сопротивление). Ну и батарею раза в два побольше надо взять. В общем если есть руки и желание то вполне можно.

[EvilTwins]

Мдаааа. Задумались скока провода надо заюзать и все желание как рукой сняло.
У нас в городе провод медный найти нереально. Вон, не знаем даже где на перемотку выходников (ТС180) найти для уся на 6П45С.
Мож кто посоветует где в инете купить провод мона или поискать?

[ADDED=EvilTwins]1124241898[/ADDED]

Offтопик:
Кста а для чего тебе гаусс потребовался?

[WP]

Fenyx, намагничивание магнитной системы на ферритовом магните осложняется наличием полюсных наконечников и высокой коэрцитивной силой феррита. Изза этого при импульсном намагничивании для получения высокой индукции требуются катушки с очень низкой индуктивностью и высокое напряжение батарей конденсаторов для обеспечения высокой скорости нарастания тока через катушку. Магниты АЛНИКО еще можно намагнитить при помощи электролитов и низких напряжений, с ферриом это не прокатит.