Разработка усилителя

[Koral99]

Путем длительных из*ысканий у нас вышла такая схема - http://images.people.overclockers.ru/35479.gif
Схема строилась по несколько нетрадиционной концепции с *размазанным* усилением. Например, входной каскад не выполняет свою традиционную функцию усилителя ошибки и имеет весьма небольшое усиление.
Схема состоит из трех основных узлов:
1. входной дифкаскад преобразует вх. напряжение в ток
2. этот ток подается на усилитель тока на тр-ре Т7.
3. выходной каскад с усилением только по току. Он имеет параметрическую стабилизацию температуры. Основная идея конструкции в 2 узле - он охвачен лок. ОС, которая и определяет общий Ку. Т.к. лок. ОС расположена *близко* и работает только с токами, то это очень существенно снижает риск возникновения Ки. Остальные узлы имеют низкий Ку, потому не влияют на устойчивость усилитеря в целом.

Рады услышать различные мнения, предложения, критику по схеме.

[Painmailer]

1. Диф. каскад очень нелинеен. Предположительно где-то в районе 0.1%.
2. Источники тока по типу Т6/Т8 очень любят генерить.

[Koral99]

2. такая концепция ИТ выбрана т.к. нужно позволить макс. размах напряжения на выходе, а цепочка D1-R9 - стабилизирует режимы ИТ относительно питания, а не между землёй и питанием, что позволяет не пустить помехи с питания на выход ИТ. А зенеры на низкий вольтаж - бякость. Есть другие варианты? МОжет быть, ИТ на полевиках?

[ADDED=Koral99]1123762528[/ADDED]
1. Ещё раз подчеркну, что функция дифкаскада - перегнать напряжение на входе в ток. В любом случае, есть решение?

[Painmailer]

А зенеры на низкий вольтаж - бякость.

А два диода?

В любом случае, есть решение?

Только что-нибудь с местной глубокой ООС, если не хочется общей.

[Koral99]

Только что-нибудь с местной глубокой ООС, если не хочется общей.

Не думаю, что "концепция" требует этого решения. Но надо посоветоваться мне.

[user12]

Можно?

Источники тока по типу Т6/Т8 очень любят генерить.

А С4 разве не достаточно? Или надо еще ставить резистор в базу Т6 *и прочая*?

Большие искажения в дифкаскаде? А так ли это страшно?
Если судить по схеме, то ток транзисторов дифкаскада будет меняться всего процентов на 30% (правда, не указан входной сигнал). Вроде и в обычном усилителе диапозон токов дифкаскада *где-то такой*.

[AudioKiller]

1. А если не отказался от общей ООС, то почему бы не охватить дифкаскад? И пусть он себе спокойно все в ток и преобразует. А то ни туда, ни сюда.

2. В источнике тока хорошо работает светодиод.

[Koral99]

2. не думаю, что велика разница между рабочими качествами светодиодов и зенеров. КОнденсатора параллельно зенеру должно быть достаточно. Кто его знает, может лучше красненький LED.

[Alex]

зенеры на низкий вольтаж - бякость.

С какой стати?! Как правило - они даже лучше чем более высоковольтные.

[vizzy]

Светодиоды шумят значительно меньше стабилитронов.

[Koral99]

Alex, cерьёзно? Эта мысль не моя. Я имею ввиду стабилитроны менее 3в. Обсудим.

Светодиоды шумят значительно меньше стабилитронов.

Это - детали. Конденсаторы блокируют шум стабилитронов. Но всё равно, это - мелочи. Интересует более глубокий анализ схемотехники и философии усилителя, нежели варианты ИТ (попробую разные при макетировании).

[Alex]

Светодиоды шумят значительно меньше стабилитронов.

Смотря каких. Шумят они потому что на прямой ветке ВАХ работают, так низковольтные стабилитроны (в совке их еще называют "стабисторы") - тоже.

[user12]

Если мне не изменяет склероз, стабисторов всего два - на 0.6 и 1.2V
Первый состоит из одного диода, второй из двух. (это видно по ВАХ и тепловым коэф-там)
Светодиоды шумят больше. Хотя-бы по тому, что для стабилитронов уровень шума как-то нормируется, а для светодиодов нет.
Вообще говоря, я довольно часто ставил светодиод именно в таких схемах, его термокоэф-т идеально подходит в таком включении - он как раз чуть больше -2mV/C (что компенсируется базовым переходом ведомого транзистора).
Один момент - светодиод очень хорошо держит напряжение, но при токах 0.1-1mA (1.8V). При большем токе сказывается дифференциальное напряжение. Увы, нельзя ставить некоторые советские светодиоды. (Какой у нас самый распространенный в пластике? АЛ307? - вот его точно нельзя.)

[Александр Котов]

Собственно многокаскадные схемы есть и по-интереснее и по-известнее (схема AUDIOLAB 8000A)
https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=2439

[Koral99]

Ээээ... Известнее - меня мало волнует. А вот чем же она интереснее, расскажите (у нас цель была: отнюдь не накрутить всего побольше и поинтереснее)? Буду очень признателен если расскажете поподробнее, почему схема по приведённой ссылке _лучше_.

[user12]

Не знаю, эта схема меня не вдохновила.
- тихо не понимаю, где входной резистор или разделительный конденсатор? С чем будет конкурировать TL072?
- по всей схеме второй транзистор токового зеркала заменен на диод. Мммм .... я бы сказал, что это не эквивалентная замена.
- с MPSA42/92 дело имел и очень много. Крайне посредственные транзисторы, сказывается Vc=300V --- толстый коллектор.
- второй дифкаскад. Один выход прямой, второй через хитрое токовое зеркало. Зачем его было делать таким? ... Там надо было ставить *экран* на транзисторе ОБ, а не такой вариант. Подобное включение делают при сильном усилении тока, здесь же 1:1.
Если оставить и посмотреть крупнее, то ... в этой схеме стандартный выходной каскад с обычным входным каскадом. Интерес может представлять ВЧ коррекция в входном дифкаскаде и способ переноса токов рассоглавования в выходной каскад.
Применение TL072 ... скорее недостаток. На частоте, когда TL072 перестает работать, режим работы услителя существенно изменится.

[Alex]

Если мне не изменяет склероз, стабисторов всего два - на 0.6 и 1.2V Первый состоит из одного диода, второй из двух. (это видно по ВАХ и тепловым коэф-там)

Даже если взять только один тип стабисторов:

BZV86-1v4, -2v0, -2v6, -3v2

то уже 4 разных напряжения, кроме того - а сколько надо-то ?

У светодиодов 1.2-2.8в, вполне можно поставить стабистор 1.4-2-2.6 в

Вообще говоря, я довольно часто ставил светодиод именно в таких схемах, его термокоэф-т идеально подходит в таком включении - он как раз чуть больше -2mV/C

у стабисторов термокоэффициент хуже, но шумы намного меньше.

[user12]

Offтопик:

BZV86-1v4, -2v0, -2v6, -3v2

Да, виноват, зациклился на советских.
Для именно этой серии:
1V4 = -3.8mV/C
2V0 = -6mV/C
2V6 = -8.5mV/C
3V2 = -11.5mV/C
Если поделить привести к параметрам обычного диода (0.65V -2mV/C) будет:
напрядение|термокоэф-т
1V4: 2.15 1.9
2V0: 3.07 3
2V6: 4 4.25
3V2: 4.9 5.75

Т.е. стабистор представляет собой транзистор с делителем, сам делитель выбирают для нужного напряжения.

Стоит ли применять такое устройство? ... ммм .... только там, где такой термоэф-то нужен, в компенсаторах. Впрочем, его легко заменить на транзистор с делителем.

У светодиодов 1.2-2.8в

Сколько не смотрел светодиодов, у всех при токе 0.3mA напряжение 1.78V+/-50mV(RED). Что интересно, мало зависит от цвета. Повторяемость очень хорошая, разброс напряжений даже для разных моделей/фирм мал. (что логично, присадки же те-же)
Поправка - для ярких светодиодов это напряжение немного ниже, порядка 1.6V. (белые-синие я не рассматриваю)

[Эx, залужу...]

user12, не вдавался я особо в типы светодиодов. Но даже красные попадались с разным падением около 1,5 и около 2. Наверное разные технологии.
Синие пользую как опорные в малошумящем компенсационном ИП. Правда он питается предварительно стабилизированным питанием. На этих синих падение - 2.8В. Хотя бывают и на 3.5В. Только в последнее время достаточно много народу здесь вывалило инфу, что синие очень часто дохнут сами по себе. Только вот неизвестно точно какие.
Синие бывают двух типов ( по крайней мере для меня ) -по 5р на рынке, и по 2$ в нормальных конторах

[belka]

Только в последнее время достаточно много народу здесь вывалило инфу, что синие очень часто дохнут сами по себе. Только вот неизвестно точно какие.

Ещё одно сообщение на тему синих светодиодов - недавно принесли в **ремонт" вертушку BAT VK5, негорят два синих светодиода на передней панели . Прислонил с другой стороны первый , что попал под руку - горит! Оба синих диода дохлые однако ... С чего бы это ...