ЦАП своими руками (четвертая ветка)

[Kompros]

И сново здравствуйте!

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание

Полезности:
10.pdf - читать обязательно!

[ZugDuk]

Все соединения штатной схемы с кузовом убраны. Те кондеры, которые раньше шли на кузов, просто соединены теперь со схемной землей на плате.
Аналогичная хрень с помехами наблюдается, кстати, и когда цап в отдельном дюралевом ящике живет - чем ближе к днищу, тем хуже.

А самая близкая пластина - это земляной слой в самой печатке. Чем его больше и чем он ближе (4-ех слойка), тем типа хуже, т.е. помех больше
Короче, чем дальше в лес, тем толще партизаны

З.Ы. Навесной монтаж и деревянные корпуса рулят афигенна

[Audiomaniac]

самая близкая пластина - это земляной слой в самой печатке. Чем его больше и чем он ближе (4-ех слойка), тем типа хуже, т.е. помех больше

Не рубишь ты ничо в цапах, так молчал бы сидел.
В печатке разные земляные полигоны (цифра, аналог и т.п.) расположены не параллельно друг другу, поэтому их взаимное влияние через емкость исключено.
Совсем другая ситуация, чем с пластиной под ВСЕМ цапом, или просто цапом близко к днищу кузова.
Вкурил, не? ;)

[ZugDuk]

Ну ты популярно объяснятель , сам не шаришь ни фига, откуда у тебя берется помеха, емкость это или еще чего, х.з.

Кстати емкость можно попробовать померить обычным тестером, правда абсолютную величину маленьких емкостей они показывают плохо, но тут тенденция важна, при приближении и удалении платы от металла (платы не ЦАПа, а просто куска текстолита сопоставимого с ЦАПом размера).

[Audiomaniac]

сам не шаришь ни фига, откуда у тебя берется помеха, емкость это или еще чего, х.з.

Очевидно, что таки емкость.. Собственно, в природе есть два механизма наводок - индуктивный и емкостной. Индуктивный тут очевидно не проходит, так как нет замкнутых контуров и токи маленькие.

Кстати емкость можно попробовать померить обычным тестером, правда абсолютную величину маленьких емкостей они показывают плохо, но тут тенденция важна, при приближении и удалении платы от металла

Обычный тестер тут ХЗ что покажет, но емкость какая-то конечно есть, а там много и не надо, чтобы ВЧ-говно пролезло.
Ты у себя проведи опыт, хотя бы на слух, интересно будет чтото или нет.

[Pyku_He_oTTyda]

Velleman PCS-500

Собственно это больше индикатор, чем осциллограф.
Но интересует не это, а что конкретно измеряете и как?

[Audiomaniac]

Собственно это больше индикатор, чем осциллограф.

По крайней мере им больше видно, чем С1-99, особенно в режиме спектроанализатора, особенно если понимать что и как он показывает.
Количественно конечно измерить трудно, но качественно ("больше" или "меньше") увидеть можно, а больше нам ничего собственно и не надо.

Но интересует не это, а что конкретно измеряете и как?

Конкретно щуп подключается к аналоговому выходу и смотрится спектр в полосе до 25 мгц на пределе 5мВ.

[Romanoff]

Audiomaniac
Ступлю, наверное... А у тебя точно не на щуп набирается?
По поводу ферритсодержащих материалов - попадались на глаза стержни плоские для антенн приемников, не покатит?

[Audiomaniac]

Ступлю, наверное... А у тебя точно не на щуп набирается?

Земля -пружинка. Ничо не набирается.
В любом случае - с заземленной пластиной помех БОЛЬШЕ,а без нее МЕНЬШЕ. Тут уже точно не в щупе дело.

Добавлено через 34 секунды

По поводу ферритсодержащих материалов - попадались на глаза стержни плоские для антенн приемников, не покатит?

Если емкостной путь наводки - ферриты тут совершенно не причем.

А вы думали чего всякие аккуфейзы и левинзоны такие здоровые и с хитрой компоновкой и стоят как автомобиль? Отож.

[Romanoff]

Еще мысль полубредовая: а не может эта твоя пластина, вместе с крепежными стойками и окружающими конструкциями корпуса образовывать рамочную антенну? Контур то замкнутый получается. Попробуй закрепить ее изолировав от корпуса, и соединить с аналоговой землей ЦАП отдельным проводом?

[Audiomaniac]

Контур то замкнутый получается. Попробуй закрепить ее изолировав от корпуса, и соединить с аналоговой землей ЦАП отдельным проводом?

Я уже это пробовал. Результат одинаковый.

[Vidalgo]

По поводу ферритсодержащих материалов - попадались на глаза стержни плоские для антенн приемников, не покатит?

Еще как покатит.

[Syava]

Как насчет порезать перегородку на несколько частей? И с землей, каждую часть отдельно как-нибудь соединить. Ради истины?)))
Не факт, конечно, но возможно, что имеем эффект , скажем так, перераспределения.
Т.е. есть некоторое количество локальных участков наиболее излучающих помехи(тоже локально), и есть некоторое количество локальных участков наиболее восприимчивых к этим наводкам.
Так вот, изначально эти участки, по видимому, не пересекаются(либо слабо) *географически*.
Когда же появляется экран, он как обкладка кондера, *собирает* всё-всё-всё по всей своей плоскости и, соответственно, теперь уже отдает всё что собрал, тоже по всей плоскости.
Т.е. локальные источники, стали глобальными, хоть и интенсивность меньше, зато путь к восприимчивым к помехам участкам теперь есть.

Всё,естественно, имхо.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Как насчет порезать перегородку на несколько частей?

Во-во, по линии раздела полигонов на плате ЦАП-а. Для каждой части поискать оптимальную точку заземления.

[GSInt]

З.Ы. Навесной монтаж и деревянные корпуса рулят афигенна

Смеяцца нэнадо, да? Рулят, и еще как.

ЦАпы цапами, а усилители, что тоже генерируют помехи вокруг себя, ибо все замечания Аудиоманьяка по металлическим корпусам, перегородкам, крышкам им подходят тоже?

Крышку снимаешь и "зал" раскрывается, или отодвигаешь люк СД транспорта с верхней загрузкой - тот же эффект.

[Audiomaniac]

.е. есть некоторое количество локальных участков наиболее излучающих помехи(тоже локально), и есть некоторое количество локальных участков наиболее восприимчивых к этим наводкам.
Так вот, изначально эти участки, по видимому, не пересекаются(либо слабо) *географически*.

Конеечно не пересекаются. ЦАП ведь вытянут в линеечку: ЦФ/ПЛИС-клок/реклок-аналог, полигоны друг над другом не проходят.

Когда же появляется экран, он как обкладка кондера, *собирает* всё-всё-всё по всей своей плоскости и, соответственно, теперь уже отдает всё что собрал, тоже по всей плоскости

+1
Пока что тот же ход мыслей. Только "отдает" он уже не через емкостной эффект,а через непосредственную связь между пластиной и аналоговой землей, потому что иначе бы пластина вредила, даже не подключенная никуда. Т.е. контур примерно такой: часть "клок/реклок" - емкость на пластину - аналоговая земля - ферритовая бусина - часть "клок/реклок". Очевидно, что часть цапа до гальваноразвязки (цф/плис) в таком механизме замешана быть не может.
Кто больше? ;)

Как насчет порезать перегородку на несколько частей?

Порезать попробую, что-то подобное видел на фотках какого-то аккуфейза - там аналоговая часть цапа была засунута в свой экран, а цифровая торчала наружу.
Пока что выкинул нах перегородку, одновременно с принятием доп. мер по ослаблению излучения помех штатной схемой ПКД, но сам по себе обнаруженный эффект явно имеет ДАЛЕКО ИДУЩИЕ последствия и должен учитываться при конструировании.
При этом никакого шаманства и эзотерики - все научно.
Если что, приоритет за мной

[155ла3]

Кто больше? ;)

попробуй закоротить бусину.
как поведет себя помеха?

[Audiomaniac]

Попробую как-нить, пока разбирать не хочу.
Даю возможность другим заинтересованным поисследовать вопрос на своих девайсах ;)

[ИГВИН]

Крышку снимаешь и "зал" раскрывается

Offтопик:
Насчет крышек один моментик есть. Это вибрации. В прозрачной системе - слышно.

[Audiomaniac]

Ну с цапами/пкд понятно, там вибрации могут влиять на кварц, а в усилителях чего?
Да и насчет цапов возможны варианты, что никакие это не вибрации - снимаем крышку-экран и он начинает излучать в окружающее пространство, все это наводится на межблочники-акустические, с них в усилитель, а там уж как повезет - звук может измениться непредсказуемо.

[VasilyN]

Тут камрады с другого радиофорума советуют сделать радиопоглотители:
....насобирать по знакомым старых ферритов (однотипных) и смолов их в лаб. мельнице или старой кофемолке получить порошок.
Теперь надо сделать несколько вариантов смесей с наполнителем в разных пропорциях. Наполнитель любой, но одинаковый для всех.
Дальше добавляем связующее (в моём случае ПВА для пенопласта и БФ-2 для поролона) и на тонкую листовую основу наносим валиком нашу смесь. По вопросу согласования среды: -полученные листы можно набирать в пакеты с нарастанием плотности поглотителя от фронтов пакета к центру.
Вот таким образом за копейки и пару рабочих дней можно получить в руки материалы для досконального изучения .
УДАЧИ!